Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение правил конкурсов на статус ГП - Mexx
21 Страницы«23456»
drugoy Offline
drugoy
  Крутой
Сообщений: 233
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2012(UTC)
#76
Thursday, September 27, 2012 12:40:24 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
[b]

Варианты которые мы рассматриваем:
1- не менять нормативку, проходить как есть, с нормальным конкурсом в начале
2- с ходу отдавать статус ГП на год самым крупным сетям в регионе, в течение которого проводить конкурс
3- менять нормативку для возможности введения в ГП в определенных случаях оперативно команду внешнего управления, по аналогии с банками. менять придется много.
4- подписать с ГП в добровольно-принудительном порядке соглашения о введении внешнего управления в определенных случаях.



1 - не работает, если статуса уже лишили, а конкурс не завершен. без статуса нет единой ГТП и как купить э/э на ОР? а значит может не сработать!
2 - наиболее работоспособный вариант. есть почти все для исполнения этих функций, кроме, пожалуй, специалистов по работе на ОР, да и та -не бог весть какая наука (прорвутся!)
3 - сложно... и к тому же над банками есть центробанк, как источник этой команды внешнего управления. и кто пообещал, что действовать они будут не как "явление-энергострим"?
4 - так называемый "добровольно-принудительный порядок" находится за пределами цивилистических отношений. я даже не понимаю зачем писать в норме, что надо обязательно что-то заключить, когда достаточно императивно установить.

с уважением, drugoy.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#77
Thursday, September 27, 2012 10:08:11 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате
Нее Андрей, нормативку менять не нужно, нужно только заключенный договор на ведение банковского счета казначейством - с ДОПом надо пошаманить в части обязанности иметь такой договор, хотя если глубже думать есть сложности с обеспечением всего прихода за отпущенную ээ на счета казначейства...
Что-то сродни УКО на рознице...


Поговорил с теми кто занимался данной тематикой, говорят не сильно спасает:
1- можно завести свои счета в обход УКО и собирать деньги на них
2- с крупняком можно всякие векселя и пр.
3- самое действенное - резко задолжать аффилированным "третьим лицам", проиграть им в суде и с исполнительным листами вывести с тех-же счетов весь кэш
4- самое замудренное - оперативно создать дочку в виде перепродавца на рознице, зафиксировав скидку от цены ГП - и продолжать собирать с розницы.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#78
Thursday, September 27, 2012 10:11:34 PM(UTC)
Автор: drugoy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
[b]

Варианты которые мы рассматриваем:
1- не менять нормативку, проходить как есть, с нормальным конкурсом в начале
2- с ходу отдавать статус ГП на год самым крупным сетям в регионе, в течение которого проводить конкурс
3- менять нормативку для возможности введения в ГП в определенных случаях оперативно команду внешнего управления, по аналогии с банками. менять придется много.
4- подписать с ГП в добровольно-принудительном порядке соглашения о введении внешнего управления в определенных случаях.



1 - не работает, если статуса уже лишили, а конкурс не завершен. без статуса нет единой ГТП и как купить э/э на ОР? а значит может не сработать!
2 - наиболее работоспособный вариант. есть почти все для исполнения этих функций, кроме, пожалуй, специалистов по работе на ОР, да и та -не бог весть какая наука (прорвутся!)
3 - сложно... и к тому же над банками есть центробанк, как источник этой команды внешнего управления. и кто пообещал, что действовать они будут не как "явление-энергострим"?
4 - так называемый "добровольно-принудительный порядок" находится за пределами цивилистических отношений. я даже не понимаю зачем писать в норме, что надо обязательно что-то заключить, когда достаточно императивно установить.

1- что-то странное говорите Blink : ГП выгоняется с опта и лишается статуса всегда с отсрочкой - пока не выберут нового
2- уже прорабатываем!
3- у них есть центробанк, а у вас есть СР - он хороший и правильный Cool
4- не, ну я же про суть. понятно что норма будет императивной, но для того чтобы она заработала нужны будут согласия сбытов..... процесс понятный.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#79
Friday, September 28, 2012 6:59:29 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

4- самое замудренное - оперативно создать дочку в виде перепродавца на рознице, зафиксировав скидку от цены ГП - и продолжать собирать с розницы.


Не самое, т.к. уже кое-где реализовывается.
Уже, можно сказать, готовятся.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#80
Friday, September 28, 2012 9:42:47 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: drugoy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
[b]
2- с ходу отдавать статус ГП на год самым крупным сетям в регионе, в течение которого проводить конкурс

2 - наиболее работоспособный вариант. есть почти все для исполнения этих функций, кроме, пожалуй, специалистов по работе на ОР, да и та -не бог весть какая наука (прорвутся!)

2- уже прорабатываем!


Я правильно понимаю, что вариант 2 рассматривается как приоритетный? Тогда немного размышлений.
Допустим передали статус в МРСК. С подхватом потребителей, сидящих на ее сетях особых проблем быть не должно. А вот что делать с абонентами ТСОшек, о которых МРСК не знает в принципе? Их суммарный полезный, кстати, нередко бывает сопоставим с МРСКшным. Откуда МРСК возьмет информацию о приборах учета, о хреновых тучах расчетных схем, о состоянии платежей (особено по населению)? Понятно, что спецы от ГП перетекут в МРСК, но сервер с программным обеспечением туда наврядли переедет, по крайней мере легально.
Мое мнение: очень большой риск того, что МРСК просто не сможет нормально подхватить потребителей (т.е. обеспечить ежемесячное корректное выставление счетов).
Необходимо сформировать перечень информации, которая нужна будет МРСК для принятия на обсуживание потребителей, и нормативно прописать обязанность эксГП и ТСОшек ее предоставлять. Иначе как минимум год будет анархия.
Отредактировано пользователем Friday, September 28, 2012 9:43:36 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#81
Friday, September 28, 2012 3:15:40 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: drugoy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
[b]
2- с ходу отдавать статус ГП на год самым крупным сетям в регионе, в течение которого проводить конкурс

2 - наиболее работоспособный вариант. есть почти все для исполнения этих функций, кроме, пожалуй, специалистов по работе на ОР, да и та -не бог весть какая наука (прорвутся!)

2- уже прорабатываем!


Я правильно понимаю, что вариант 2 рассматривается как приоритетный? Тогда немного размышлений.
Допустим передали статус в МРСК. С подхватом потребителей, сидящих на ее сетях особых проблем быть не должно. А вот что делать с абонентами ТСОшек, о которых МРСК не знает в принципе? Их суммарный полезный, кстати, нередко бывает сопоставим с МРСКшным. Откуда МРСК возьмет информацию о приборах учета, о хреновых тучах расчетных схем, о состоянии платежей (особено по населению)? Понятно, что спецы от ГП перетекут в МРСК, но сервер с программным обеспечением туда наврядли переедет, по крайней мере легально.
Мое мнение: очень большой риск того, что МРСК просто не сможет нормально подхватить потребителей (т.е. обеспечить ежемесячное корректное выставление счетов).
Необходимо сформировать перечень информации, которая нужна будет МРСК для принятия на обсуживание потребителей, и нормативно прописать обязанность эксГП и ТСОшек ее предоставлять. Иначе как минимум год будет анархия.


Вы плохо знакомы с сегодняшними реалиями в МРСК.
Всё там есть.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#82
Friday, September 28, 2012 3:45:33 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Вы плохо знакомы с сегодняшними реалиями в МРСК.
Всё там есть.

Дак познакомьте, Gosha. Просветите, как МРСК узнает о существовании бабы Мани, чья хибара подключена к сетям типа "безхоз", которые в свою очередь подключены к МУП "Тьмутараканьэлектросеть", которое в свою очередь километрах в трехстах запитано от МРСК?
drugoy Offline
drugoy
  Крутой
Сообщений: 233
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2012(UTC)
#83
Friday, September 28, 2012 3:56:56 PM(UTC)
при котле через МРСК (сверху) информации достаточно, механизмы получения информации известны. более того умирающий ГП обязан информационные базы данных передать (442).
с уважением, drugoy.
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#84
Friday, September 28, 2012 4:09:06 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: drugoy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
[b]
2- с ходу отдавать статус ГП на год самым крупным сетям в регионе, в течение которого проводить конкурс

2 - наиболее работоспособный вариант. есть почти все для исполнения этих функций, кроме, пожалуй, специалистов по работе на ОР, да и та -не бог весть какая наука (прорвутся!)

2- уже прорабатываем!


Я правильно понимаю, что вариант 2 рассматривается как приоритетный? Тогда немного размышлений.
Допустим передали статус в МРСК. С подхватом потребителей, сидящих на ее сетях особых проблем быть не должно. А вот что делать с абонентами ТСОшек, о которых МРСК не знает в принципе? Их суммарный полезный, кстати, нередко бывает сопоставим с МРСКшным. Откуда МРСК возьмет информацию о приборах учета, о хреновых тучах расчетных схем, о состоянии платежей (особено по населению)? Понятно, что спецы от ГП перетекут в МРСК, но сервер с программным обеспечением туда наврядли переедет, по крайней мере легально.
Мое мнение: очень большой риск того, что МРСК просто не сможет нормально подхватить потребителей (т.е. обеспечить ежемесячное корректное выставление счетов).
Необходимо сформировать перечень информации, которая нужна будет МРСК для принятия на обсуживание потребителей, и нормативно прописать обязанность эксГП и ТСОшек ее предоставлять. Иначе как минимум год будет анархия.


Вы плохо знакомы с сегодняшними реалиями в МРСК.
Всё там есть.


что-то вы усложняете по-моему. сети могут например выполнять на период до проведения конкурса роль управляющей компании в отношении сбыта...
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#85
Friday, September 28, 2012 4:32:02 PM(UTC)
Автор: drugoy Перейти к цитате
при котле через МРСК (сверху) информации достаточно, механизмы получения информации известны. .

При котле через МРСК согласен, информация есть. Но так далеко не везде, а механизм нужен универсальный.
Цитата:

более того умирающий ГП обязан информационные базы данных передать (442)

Не могу найти, как конкретно сформулирована эта обязанность?
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#86
Friday, September 28, 2012 4:35:52 PM(UTC)
Автор: negp Перейти к цитате

что-то вы усложняете по-моему. сети могут например выполнять на период до проведения конкурса роль управляющей компании в отношении сбыта...


Речь идет именно о передаче статуса ГП. А для возможности навязывания ГП УК в виде МРСК, я так понимаю, нужно перелопатить нормативку как и при варианте с внешним управлением.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#87
Saturday, October 6, 2012 11:33:12 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате

1. Я правильно понимаю, что вариант 2 рассматривается как приоритетный? Тогда немного размышлений.
2. Допустим передали статус в МРСК. С подхватом потребителей, сидящих на ее сетях особых проблем быть не должно. А вот что делать с абонентами ТСОшек, о которых МРСК не знает в принципе? Их суммарный полезный, кстати, нередко бывает сопоставим с МРСКшным. Откуда МРСК возьмет информацию о приборах учета, о хреновых тучах расчетных схем, о состоянии платежей (особено по населению)? Понятно, что спецы от ГП перетекут в МРСК, но сервер с программным обеспечением туда наврядли переедет, по крайней мере легально.
3. Мое мнение: очень большой риск того, что МРСК просто не сможет нормально подхватить потребителей (т.е. обеспечить ежемесячное корректное выставление счетов).
4. Необходимо сформировать перечень информации, которая нужна будет МРСК для принятия на обсуживание потребителей, и нормативно прописать обязанность эксГП и ТСОшек ее предоставлять. Иначе как минимум год будет анархия.

1. Да, потому что самый реализуемый в пределах нормального времени.

2. разделим:
2.1 Формально умирающий ГПшник должен отдать базу. Понятно что с этим будут проблемы, но выдавить из них базу в любом случае нужно, пусть даже с нелегально.
2.2. Связка между МРСК или МРСК-ГП и ТСО простая - через первых идут/пойдут все деньги. Так что есть нормальный рычаг для того чтобы быстро и безболезненно договориться. А если есть заинтересованность - то остальное дело техники.

3. Выбора нет.

4. Насчет обязанности - она и так есть, посмотри ПП422. В России только обязанность сама по себе ничего не гарантирует, так что смотрим п.2.2.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#88
Saturday, October 6, 2012 11:41:58 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате

Вы плохо знакомы с сегодняшними реалиями в МРСК.
Всё там есть.

Гоша хоть и оппозиционер-белоленточник, но тут дело говорит BigGrin
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#89
Sunday, October 7, 2012 1:13:54 AM(UTC)
Какая интересная тема, жаль, что только сейчас заметил!

Мнение:
- Передать статус ГП, конечно - "за", однако это поскольку больше думаю как сетевик. Можно без революций снизу. Просто тихо-мирно снимите запрет на совмещение. А статус пусть будет у того, кто его готов тянуть в зоне своего действия. ГП второго уровня прекрасно существуют в мособласти, поэтому изобретать велосипед не потребуется - просто дайте сетям заниматься энергоснабжением, а не энергоперевозкой ))))

В общем-то идея, конечно назрела. Пора собирать камни. Поэтому и предлагал предпоследнюю строчку тем дискуссий будущего 7 Форума Энерготрейдора:
Цитата:
Ретроспективный Анализ результатов введения запрета на совмещение видов деятельности. Перспективный анализ отмены запрета по совмещению


поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#90
Monday, October 8, 2012 2:56:17 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Какая интересная тема, жаль, что только сейчас заметил!

Мнение:
- Передать статус ГП, конечно - "за", однако это поскольку больше думаю как сетевик.

1. Можно без революций снизу. Просто тихо-мирно снимите запрет на совмещение. А статус пусть будет у того, кто его готов тянуть в зоне своего действия.

2. ГП второго уровня прекрасно существуют в мособласти, поэтому изобретать велосипед не потребуется - просто дайте сетям заниматься энергоснабжением, а не энергоперевозкой ))))

3. В общем-то идея, конечно назрела. Пора собирать камни. Поэтому и предлагал предпоследнюю строчку тем дискуссий будущего 7 Форума Энерготрейдора:
Цитата:
Ретроспективный Анализ результатов введения запрета на совмещение видов деятельности. Перспективный анализ отмены запрета по совмещению




1. Нет, нет, нет. Да, я знаю что все сети спят и видят когда это произойдет. Но этого не произойдет.
"Готов тянуть" звучит очень угрожающе BigGrin

2. Офигенно они существуют в Мособласти, ага, вот это вы классный КОНТРагрумент выбрали BigGrin
"Прекрасно существуют" на шее у других, прекрасно!
Не будут они там больше существовать, поверьте.

3. По обсуждать то всегда возможно, почему нет.
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#91
Monday, October 8, 2012 3:32:47 PM(UTC)
Просто снимать запрет на совмещение деятельности без формирования возможности уйти большей части потребителей ГП к независимым сбытам - не правильно. Будет очередной перекос.

Пойти на такой шаг возможно после решения вопроса перекрестного субсидирования. Думаю при положительном решении об упрощенной модели перехода потребителей к независимым сбытам и разрешении на совмещение - большая часть существующих ГП перевед наиболее платежеспособных потребителей в ДЗО. Оставшееся по мирному перейдет к сетям.
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
 1 пользователь поблагодарил Mitox за этот пост.
Rеndom оставлено 10/8/2012(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#92
Monday, October 8, 2012 3:40:05 PM(UTC)
Наташа Н. уже заявляла, что виртуальные потери сбытов от запрета совмещения максимумов составили порядка 100 ярдов, это при имеющимся 50 ярд. сбытовой надбавки.

Т.е. импотенция ГП налицо, но сети никак не хотим рассматривать в качестве полноценной альтернативы?

На год ГП отдать в сеть, а потом назад? Странно мягко говоря. Чуть-чуть беременным не получиться быть.

Какие плюсы запрета совмещения вы видите?

Мы работаем на улучшение системы или на то, что бы в ней уютно чувствовали те, кто привык себя уютно чувствовать? Андрей, полагаю что вы должны быть за второе.

Сети при всем их разнообразии (иногда напоминающем зоопарк) имеют хоть что-то на основных средствах = свои объекты. Ими они и могут материально ответить в случае банкротства. Сбыты по своей сути - калькуляторы, ничего не имеют за душой и пытаются заправлять балом.

В остатке сейчас имеем - дублирование функций в лучшем случае. И отсутствие желания с обеих сторон снижать потери.
Отредактировано пользователем Monday, October 8, 2012 3:42:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#93
Monday, October 8, 2012 3:45:18 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
Просто снимать запрет на совмещение деятельности без формирования возможности уйти большей части потребителей ГП к независимым сбытам - не правильно. Будет очередной перекос.

Пойти на такой шаг возможно после решения вопроса перекрестного субсидирования. Думаю при положительном решении об упрощенной модели перехода потребителей к независимым сбытам и разрешении на совмещение - большая часть существующих ГП перевед наиболее платежеспособных потребителей в ДЗО. Оставшееся по мирному перейдет к сетям.


Выше говорил свои рассуждения. Ниже нашел подтверждения у Мехх:

Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
5. ГП - не бизнес. А последняя гавань. (в глубокой теории).

5. Да, но при одном условии - сбытовые надбавки для населения отражают реальные экономически обоснованные затраты ГП на обслуживание населения. А до этого момента остается только глубокая теория.


Можно пока забыть тему передачу статуса ГП сетям до решения перекрестки и ГТП.
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#94
Tuesday, October 9, 2012 2:27:22 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

1. Наташа Н. уже заявляла, что виртуальные потери сбытов от запрета совмещения максимумов составили порядка 100 ярдов, это при имеющимся 50 ярд. сбытовой надбавки.

2. Т.е. импотенция ГП налицо, но сети никак не хотим рассматривать в качестве полноценной альтернативы?

На год ГП отдать в сеть, а потом назад? Странно мягко говоря. Чуть-чуть беременным не получиться быть.

3. Какие плюсы запрета совмещения вы видите?

4. Мы работаем на улучшение системы или на то, что бы в ней уютно чувствовали те, кто привык себя уютно чувствовать? Андрей, полагаю что вы должны быть за второе.

5. Сети при всем их разнообразии (иногда напоминающем зоопарк) имеют хоть что-то на основных средствах = свои объекты. Ими они и могут материально ответить в случае банкротства. Сбыты по своей сути - калькуляторы, ничего не имеют за душой и пытаются заправлять балом.

6. В остатке сейчас имеем - дублирование функций в лучшем случае. И отсутствие желания с обеих сторон снижать потери.


1. Все жалобы ГПшников сходятся к нам, вот уж точно.
Но про "виртуальные потери сбытов от запрета совмещения максимумов составили порядка 100 ярдов" слышу первый раз и в принципе не понимаю о чем может идти речь, тем более в таких космических масштабах, поясни плз если знаешь. Huh

2. В чем альтернатива то, вот хоть убей не понимаю! Что такого офигенно нового потребителям дадут сети пришедшие за статусом ГП?
Может у сетей специалисты из космических войск набраны, может у них стандарты качества внедрены, может у них нормальные базы данных и сап-системы внедрены, может у них все хорошо с развитием конкуренции......может быть, но нам про такие не известно.

3. уже писал. писать одно и то-же повторно не комильфо.

4. За второе. Я ведь часто говорю непопулярные вещи, и тут наверное тоже, но я искренне так считаю.

5. В этом плане - да, согласен, могут ответить собственностью, и это пожалуй главный плюс. но минусов больше.

6. В остатке имеем конфликт интересов который должен быть в любой нормальной системе, иначе эта система садиться на шею потребителю.
Из последнего твоего предложения правильно ли я понимаю что там где сети и ГП объединены там потери намного меньше? Huh
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#95
Tuesday, October 9, 2012 2:45:28 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
...правильно ли я понимаю что там где сети и ГП объединены там потери намного меньше? Huh


Корректнее говорить о случае когда у сетей есть минимльное количество потребителей, причем большинство из них неплатежеспособные и доходность которых скорее "-" чем "+". Сетевая организация вынуждена будет заниматься потерями в сетях и безучетным потреблением.

Про Кавказ слышал историю (когда там был в гостях у энергетиков) о том что самая престижная должность в энергосбыте была должность инспектора. За нее платили деньги чтбы оказаться на ней!!!
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#96
Tuesday, October 9, 2012 2:46:05 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Проект изменения правил конкурсов на статус ГП

В ПП530 был порядок получения статуса ГП по внеочередным конкурсам, который не работал в принципе - так ушлые люди постарались в нормативке.


Андрей укажи пожалуйста на нормативное основание разработки правил конкурсов на статус ГП. Возможно пропустил где-то на 5 страницах.

Обычно при разработке каких либо НПА ты ссылаешься на поручение или пункт ПП, В данном случае нет.

Спасибо.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#97
Tuesday, October 9, 2012 3:17:05 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Проект изменения правил конкурсов на статус ГП

В ПП530 был порядок получения статуса ГП по внеочередным конкурсам, который не работал в принципе - так ушлые люди постарались в нормативке.


Андрей укажи пожалуйста на нормативное основание разработки правил конкурсов на статус ГП. Возможно пропустил где-то на 5 страницах.
Обычно при разработке каких либо НПА ты ссылаешься на поручение или пункт ПП, В данном случае нет.
Спасибо.

Было поручение президента и пару поручений премьера по доработке правил розничного рынка, плюс поручение по ПП877 - общая формулировка дает возможность дорабатывать все что считаем нужным.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#98
Tuesday, October 9, 2012 3:22:17 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Проект изменения правил конкурсов на статус ГП

В ПП530 был порядок получения статуса ГП по внеочередным конкурсам, который не работал в принципе - так ушлые люди постарались в нормативке.


Андрей укажи пожалуйста на нормативное основание разработки правил конкурсов на статус ГП. Возможно пропустил где-то на 5 страницах.
Обычно при разработке каких либо НПА ты ссылаешься на поручение или пункт ПП, В данном случае нет.
Спасибо.

Было поручение президента и пару поручений премьера по доработке правил розничного рынка, плюс поручение по ПП877 - общая формулировка дает возможность дорабатывать все что считаем нужным.


Спасибо ещё раз.

Прощу уточнить. Инициатором разработки (не формальным - это МЭ) как я понял из темы является Нп ГП и ЭСК?
Кого ещё планируется привлечь, в том числе на этапе общественного обсуждения?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#99
Tuesday, October 9, 2012 3:22:17 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
...правильно ли я понимаю что там где сети и ГП объединены там потери намного меньше? Huh


Корректнее говорить о случае когда у сетей есть минимльное количество потребителей, причем большинство из них неплатежеспособные и доходность которых скорее "-" чем "+". Сетевая организация вынуждена будет заниматься потерями в сетях и безучетным потреблением.

Про Кавказ слышал историю (когда там был в гостях у энергетиков) о том что самая престижная должность в энергосбыте была должность инспектора. За нее платили деньги чтбы оказаться на ней!!!


Дима, давай уж я скажу прямо то чего ты сказал образно: разделение полномочий между ГП и сетями дает возможность нормально заниматься снижением потерь, контролируя друг друга.
Да, иногда для этого приходится судиться и что-то кому-то доказывать, что и не нравиться ни тем ни другим.
Им проще чтобы без контроля было - что сказал тому пусть и верят. Не пойдет.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
m0ng0l оставлено 10/10/2012(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#100
Tuesday, October 9, 2012 3:29:58 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Спасибо ещё раз.
Прощу уточнить. Инициатором разработки (не формальным - это МЭ) как я понял из темы является Нп ГП и ЭСК?
Кого ещё планируется привлечь, в том числе на этапе общественного обсуждения?

Валера, ты о чем говоришь?
правила конкурсов ГП, о которых ты спрашивал - уже утверждены в ПП442. Или ты спрашиваешь о тех изменениях которые во главе топика обсуждаем?
если речь про них - никаких поручений нет, мы в инициативном порядке сами делаем.

инициатором являемся мы сами. хотя давай сразу скажу для тебя и других - я не буду обсуждать в публичном пространстве что кто инициировал, кто что разрабатывает и кого привлекает. это не есть правильно.
оставим для форума суть, а бюрократию оставим бюрократам.

на этапе сутевого обсуждения привлекают того, кого считают нужным. на этапе общественного - кто угодно может написать свои замечания к документу.

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
21 Страницы«23456»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.