Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение правил конкурсов на статус ГП - Mexx
21 Страницы«34567»
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#101
Tuesday, October 9, 2012 3:37:44 PM(UTC)
Соглашусь что объединять доходный бизнес ГП с сетями - это неэффективно (особенно когда статус ГП защищен преференциями). Настаиваю что ГП с минимумом проблемных потребителей еще больше заставит сети заниматься потерями (если есть кого заставлять).

Правда возникает вопрос - почему на Кавказе так не работает? Мой ответ - ГП там до сих пор бизнес (достаточно потребителей), но не для юр лица, а см.выше историю.

Нужно ставить цель и идти к ней - это уже вопрос концепции развития ОРЭМ и РРЭ. К примеру в ФЗ закрепляется социальная значимость статуса ГП и оегулирование гос-вом его деятельности.
Также в ФЗ закрепляется обеспечение в рамках правил ОРЭМ условий при которых:
- потребители могут безпрепятственно уйти к сбыту (нет ограничений связанных с регистрацией ГТП и соответственно с созданием АИИСКУЭ на каждую мелочь)
- предыдущая возможность даруется только после решения вопроса с перекрестным субсидированием в регионе (думаю нет необходимости все регионызапускать одномоментно - по мере готовности)

Текущему собственнику ГП предоставляется право первой ночи - он при реализации первых двух пунктов имеет возможность в одностороннем порядке перевести всех желающих потребителей из ГП в сбытовую компанию, а оставшееся "богатство" соответственно со временем или одномоментно перейдет в сети.

И проставляются ориентировочные сроки реализации положений.
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#102
Tuesday, October 9, 2012 4:15:08 PM(UTC)
Предлагаю рассматривать вопрос разработки очередных правил смены статуса ГП в призме:
1. введения института единого регистратора
2. объединения ФСК и ХМРСК
3. финансовых гарантий
4. решения вопроса перекрёстного субсидирования
5. принятия новых МУ по СН
6. введения соцнормы
Отредактировано пользователем Tuesday, October 9, 2012 4:23:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#103
Tuesday, October 9, 2012 4:23:00 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Предлагаю рассматривать вопрос разработки очередных правил смены статуса ГП в призме:
1. введения института единого регистратора
2. объединения ФСК и ХМРСК
3. финансовых гарантий
4. решения вопроса перекрёстного субсидирования
5. принятия новых МУ по СН
6. введения соцнормы


Кому предлагаешь то? Huh
Если есть тебе что сказать - так ты и скажи, хоть в призме хоть в кубе.
Или ты сам себе предлагаешь рассматривать и только после этого рассматриваешь? Laugh
Отредактировано пользователем Tuesday, October 9, 2012 4:23:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#104
Tuesday, October 9, 2012 10:34:44 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Предлагаю рассматривать вопрос разработки очередных правил смены статуса ГП в призме:
1. введения института единого регистратора
2. объединения ФСК и ХМРСК
3. финансовых гарантий
4. решения вопроса перекрёстного субсидирования
5. принятия новых МУ по СН
6. введения соцнормы


Кому предлагаешь то? Huh
Если есть тебе что сказать - так ты и скажи, хоть в призме хоть в кубе.
Или ты сам себе предлагаешь рассматривать и только после этого рассматриваешь? Laugh


развеселилсяConfused

разработчикам проекта...или письмом прислать?Laugh Laugh Laugh
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#105
Wednesday, October 10, 2012 12:36:49 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

развеселилсяConfused
разработчикам проекта...или письмом прислать?Laugh Laugh Laugh

я правильно понимаю что в данной теме ты предлагаешь разработчикам проекта "рассматривать вопрос разработки очередных правил смены статуса ГП в призме" всего что разрабатывается? Blink
спасибо, Валера, за ценное указание вида "надо бы вам учесть ВСЕ".
крайне полезно, крайне.
напиши письмом.

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,218
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#106
Wednesday, October 10, 2012 8:38:24 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате

1. Наташа Н. уже заявляла, что виртуальные потери сбытов от запрета совмещения максимумов составили порядка 100 ярдов, это при имеющимся 50 ярд. сбытовой надбавки.

2. Т.е. импотенция ГП налицо, но сети никак не хотим рассматривать в качестве полноценной альтернативы?

На год ГП отдать в сеть, а потом назад? Странно мягко говоря. Чуть-чуть беременным не получиться быть.

3. Какие плюсы запрета совмещения вы видите?

4. Мы работаем на улучшение системы или на то, что бы в ней уютно чувствовали те, кто привык себя уютно чувствовать? Андрей, полагаю что вы должны быть за второе.

5. Сети при всем их разнообразии (иногда напоминающем зоопарк) имеют хоть что-то на основных средствах = свои объекты. Ими они и могут материально ответить в случае банкротства. Сбыты по своей сути - калькуляторы, ничего не имеют за душой и пытаются заправлять балом.

6. В остатке сейчас имеем - дублирование функций в лучшем случае. И отсутствие желания с обеих сторон снижать потери.


1. Все жалобы ГПшников сходятся к нам, вот уж точно.
Но про "виртуальные потери сбытов от запрета совмещения максимумов составили порядка 100 ярдов" слышу первый раз и в принципе не понимаю о чем может идти речь, тем более в таких космических масштабах, поясни плз если знаешь. Huh

2. В чем альтернатива то, вот хоть убей не понимаю! Что такого офигенно нового потребителям дадут сети пришедшие за статусом ГП?
Может у сетей специалисты из космических войск набраны, может у них стандарты качества внедрены, может у них нормальные базы данных и сап-системы внедрены, может у них все хорошо с развитием конкуренции......может быть, но нам про такие не известно.

3. уже писал. писать одно и то-же повторно не комильфо.

4. За второе. Я ведь часто говорю непопулярные вещи, и тут наверное тоже, но я искренне так считаю.

5. В этом плане - да, согласен, могут ответить собственностью, и это пожалуй главный плюс. но минусов больше.

6. В остатке имеем конфликт интересов который должен быть в любой нормальной системе, иначе эта система садиться на шею потребителю.
Из последнего твоего предложения правильно ли я понимаю что там где сети и ГП объединены там потери намного меньше? Huh


1. Было сказано. Поясню в личку. Только виртуальные потери сосчитать не так просто. Хотя если вспомнить про некогда имевшие место "сверхприбыли" ГП, то дыма не без огня.
2. Тогда сеть начнет конкурировать за потребителя снижая свои издержки, дабы он оставался на ней и не соскакивал на опт. Базы данных и т.п. - это наживное. Дайте сетям инструменты стимулирования и посмотрите на результат. Без революции внедрите в трех сетях как пилотниках и сравните до и после.
3. Если бы на форуме был работающий поиск - то было бы проще.
4. рад
5. думаю надо сравнивать предметно. В т.ч. с регионами, где запрет не действует
6. Если у человека внутренний конфликт между органами - то он заболевает. И это нормально. Лучше убирать основания конфликта и причины болезни.
Я далеко не претендую на истину и рад что на данном форуме можно спокойно без поливания обсудить видение проблемы.

Прошу прощения, за то, что ухожу несколько в сторону от темы топика. Но.

По поводу того, что совмещение снизит собираемость потерь... Если хотите снизить потери, то просто вешайте на сети в стоимость потерь стоимость их доставки до сети.А сбытам уполовиньте надбавку за потери. Вот и все. Каким образом - только в части сверхнормтивных так сделать - или в целом на потери это наложить - уже нюансы. Для начала на сверхнорматив. Но таким образом сети и сбыт были бы обоюдно заинтересованы в поиске потерь - и это вне зависимости есть запрет на совмещение - или нет.

По поводу слива (еще раз сорри за оф-топ) в надбавку за потери перекрестки - и что все это правильно... Скажите, а кто (!) потом эту надбавку будет платить в цене за передачу электроэнергии!?? Конечный потребитель! Не-население. Соответственно надо не лицемерить и сливать эту надбавку за перекрестку туда куда и положено - к предпринимателям, что бы не создавались ложные иллюзии. А с потерями бороться указанным выше способом, либо другими.

В прочих моментах имеется достаточно большое задваивание функций и ГП и сетевой. И поэтому отмена запрета - это вариант выхода и тупика. Только это не значит - что сеть должна пользоваться статусом за так. Она должна за него бороться, и если в ее границах побеждает другой сбыт - то так тому и быть. Пусть работает. Там уж критерии составьте соответствующие ))))) на досуге BigGrin Тем более что в качестве вынужденной необходимости к этому (на год) вы уже пришли.

Пора, пора возвращаться к исходному значению термина энергоснабжающая организация. (пусть не сразу, а через 3-5 лет по выполнению определенных условий - аскуяченость приема-отпуска, потери на уровне технологического минимума, автоматизированность платежей и т.п.)

Никто же не покушается в газпроме на запрет совмещения транспорта и сбыта!!!Laugh
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Mitox оставлено 10/10/2012(UTC)
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#107
Thursday, October 11, 2012 10:48:29 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
По поводу того, что совмещение снизит собираемость потерь... Если хотите снизить потери, то просто вешайте на сети в стоимость потерь стоимость их доставки до сети.А сбытам уполовиньте надбавку за потери. Вот и все. Каким образом - только в части сверхнормтивных так сделать - или в целом на потери это наложить - уже нюансы. Для начала на сверхнорматив. Но таким образом сети и сбыт были бы обоюдно заинтересованы в поиске потерь - и это вне зависимости есть запрет на совмещение - или нет.
Да зачем так мудрёно то?
Нормативные потери оплатят все потребители в рамках тарифа на передачу. Сверхнормативные потери - прямой убыток компании "Сети-ГП". Снижение потерь ниже норматива - прибыль компании "Сети-ГП". Да, и с каждого кВтч полезного отпуска получаешь надбавку и тариф на транспорт, с потерь - нет.

Цитата:
В прочих моментах имеется достаточно большое задваивание функций и ГП и сетевой.
Не, знаю почему, но не хочет регулятор этого увидеть и понять.
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#108
Thursday, October 11, 2012 11:02:49 AM(UTC)
такой вброс....

в рамках порядка проведения конкурсов и передачи статуса РСК....предлагается, не мной, дублировать ГТП ГП за РСК... таким образом в случае потери ГП своего статуса РСК автоматически, документарно вступает в права...

финиш и не каких конкурсов
Отредактировано пользователем Wednesday, October 24, 2012 8:59:21 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#109
Thursday, November 29, 2012 1:43:23 PM(UTC)
интересующимся - проект изменения нормативки под обсуждаемое написан, мы его разослали по фоивам, успели провести согласительное совещание.
выложу на днях сюда, обсудим.
думаю уже скоро примем.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#110
Monday, December 3, 2012 4:23:46 PM(UTC)
Ну чего, кому интересна разработка документов а не трындеж - продолжаем Cool

Проект о котором шла речь в первом моем посте разработан, направлен, ждем замечаний.
посмотреть можно тут: https://www.dropbox.com/...0%B5%20%D0%93%D0%9F.docx

конструктивная критика приветствуется.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#111
Monday, December 3, 2012 4:35:40 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Ну чего, кому интересна разработка документов а не трындеж - продолжаем Cool

Проект о котором шла речь в первом моем посте разработан, направлен, ждем замечаний.
посмотреть можно тут: https://www.dropbox.com/...0%B5%20%D0%93%D0%9F.docx

конструктивная критика приветствуется.


Молодцы в НП "СР" отправили?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#112
Monday, December 3, 2012 4:43:13 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Молодцы в НП "СР" отправили?

Валер, привет!
на форуме я стараюсь НЕ обсуждать формальную сторону - кому чего и как отправили разработали согласовали, если это не добавляет сути в обсуждениях.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#113
Monday, December 3, 2012 8:28:45 PM(UTC)
Ну кроме конкурсов ГП в проекте я смотрю достаточно много и других правок 442-ого
Может тогда в рамках данных изменений рассмотреть вопрос о более четком разделение сфер регулируемых 354-м и 442-м. А то все больше возникает вопросов каких граждан, как считать. Пример - безучетка-бездоговорка последняя страница обсуждения.
Отредактировано пользователем Monday, December 3, 2012 8:53:40 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#114
Monday, December 3, 2012 10:09:36 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Молодцы в НП "СР" отправили?

Валер, привет!
на форуме я стараюсь НЕ обсуждать формальную сторону - кому чего и как отправили разработали согласовали, если это не добавляет сути в обсуждениях.


Привет. Понял.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#115
Monday, December 3, 2012 10:20:04 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Ну кроме конкурсов ГП в проекте я смотрю достаточно много и других правок 442-ого
Может тогда в рамках данных изменений рассмотреть вопрос о более четком разделение сфер регулируемых 354-м и 442-м. А то все больше возникает вопросов каких граждан, как считать. Пример - безучетка-бездоговорка последняя страница обсуждения.


я бы не сказал, что достаточно много...уточняющие в 1172, 1178... чувствуется рука НП ГПшников и ФСКовцев
Отредактировано пользователем Monday, December 3, 2012 10:21:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#116
Tuesday, December 4, 2012 8:08:54 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
интересующимся - проект изменения нормативки под обсуждаемое написан, мы его разослали по фоивам, успели провести согласительное совещание.
выложу на днях сюда, обсудим.


Добродетель ты нашаBigGrin
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#117
Tuesday, December 4, 2012 9:28:49 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате

1. Ну кроме конкурсов ГП в проекте я смотрю достаточно много и других правок 442-ого
2. Может тогда в рамках данных изменений рассмотреть вопрос о более четком разделение сфер регулируемых 354-м и 442-м. А то все больше возникает вопросов каких граждан, как считать. Пример - безучетка-бездоговорка последняя страница обсуждения.

1. Правок - минимум, по сути закрыли дырку по комучету транзита.
2. В чем проблема "более четком разделение сфер регулируемых 354-м и 442-м"? если можешь - скажи тезисно по сути.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#118
Tuesday, December 4, 2012 12:21:58 PM(UTC)
1) п. 69 граждане потребители заключают договора с гарантирующим поставщиком. за частую пункт трактуется следующим образом
"Вне зависимости от того какой у гражданина способ управление общедомовым имуществом, он должен заключить договор с ГП и вести расчеты через него". Это практически исключает исполнителя коммунальной услуги. При этом 354-м исполнитель фигурирует.

2) Расчет за безучетное потребление граждан-потребителей должен проводиться в соответствии с 442-м или с п. 62 354-ого.
Если в соответствии с п.62, то как определить состав
Цитата:
"имеющегося ресурсопотребляющего оборудования
ведь у нас даже представитель органов не всегда имеют право войти в домовладение, квартиру, не говоря уже о представителях ГП/сетевой.

3) Как должен проводится расчет бездоговорного потребления по гражданам потребителям. Единственное упоминание о бездоговорке в 354-м это
Цитата:
несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам
.
Является ли в соответствии с этим определением несанкционированным подключением к внутредомовым системам установка дополнительной не предусмотренной проектом розетки в жилом (индивидуальном) доме. (Утрирую, но все таки)

4) Кто такие
Цитата:
Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа
?

5) Какой порядок ограничения граждан потребителей? Согласно 442-му или согласно разделу XI 354-ого?

6)п 69
Цитата:
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению
- чем они отличаются от потребителей указанных в п.2 442-ого

7)Если же 354-е относится только к потребителям осуществляющим потребление через какое-то общее имущество, то где это указано? И почему тогда в 442-м не прописан порядок доначисления гражданам потребителям при отсутствии у них показаний на 1-е число. А ведь с 1 сентября практически все ГП выставляют всем гражданам эти доначисления.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#119
Tuesday, December 4, 2012 9:31:42 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Ну кроме конкурсов ГП в проекте я смотрю достаточно много и других правок 442-ого
Может тогда в рамках данных изменений рассмотреть вопрос о более четком разделение сфер регулируемых 354-м и 442-м. А то все больше возникает вопросов каких граждан, как считать. Пример - безучетка-бездоговорка последняя страница обсуждения.


я бы не сказал, что достаточно много...уточняющие в 1172, 1178... чувствуется рука НП ГПшников и ФСКовцев


обосную на чём основываются мои предположения:

1. рука НП ГП и ЭСК - правки (копировать сами правки не буду чтобы не забивать тему):

в ПП442
л) абзац двадцатый пункта 97 дополнить предложением следующего содержания:
«При этом в случае отсутствия уведомления о выборе четвертой или шестой ценовых категорий, для расчетов за электрическую энергию (мощность) в отношении указанных потребителей (покупателей) применяется четвертая ценовая категория.»;

м) в пункт 103 слова «третьим и пятым пункта 200» заменить словами «вторым, четвертым, восьмым и девятым пункта 202»;

т) абзац первый пункта 230 изложить в следующей редакции:

х) абзац шестой пункта 230 изложить в следующей редакции:

в ПП 1172

г) в пункте 24 абзац первый удалить;

з) абзац первый пункта 39 изложить в следующей редакции:

и) абзац второй пункта 39 изложить в следующей редакции:

к) пункт 40 дополнить подпунктом 34 следующего содержания: Это вообще в наглую
«34) критерии допустимого изменения групп точек поставки на оптовом рынке электроэнергии и мощности для изменения границ зон деятельности смежных субъектов оптового рынка электроэнергии и мощности - гарантирующих поставщиков.»

2. рука РСК/ФСК

в ПП 442

все правки, касающиеся передачи статуса организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью

202. Уполномоченный федеральный орган присваивает статус гарантирующего поставщика организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью в соответствии с настоящим разделом при наступлении одного из следующих обстоятельств:

отказ территориальной сетевой организации, имеющей статус гарантирующего поставщика, от осуществления функций гарантирующего поставщика;


в ПП 1172

б) подпункт 1 пункта 23 дополнить двумя абзацами следующего содержания:

в) подпункт 3 пункта 23 после первого абзаца дополнить абзацем следующего содержания:

ж) пункт 37 после абзаца пятого дополнить абзацем следующего содержания:

в ПП 1178

а) абзац восьмой пункта 65 после слов «сетевой организацией» дополнить словами:

б) абзац двадцать четвертый пункта 81 после слов «сетевой организации» дополнить текстом следующего содержания: Верх цинизма
Расходы территориальной сетевой организации, связанные с временным осуществлением функций гарантирующего поставщика, не компенсируемые сбытовой надбавкой, подлежат компенсации путем их включения в следующем периоде регулирования в состав цен (тарифов) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям (в том числе в состав их предельных уровней), устанавливаемых в отношении потребителей, которые обслуживались в предыдущем периоде регулирования этой организацией, выступавшей в качестве гарантирующего поставщика.

в) абзац двадцать пятый пункта 81 после слов «сетевым организациям» дополнить словами
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#120
Tuesday, December 4, 2012 10:11:34 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

обосную на чём основываются мои предположения:
......................

Валера, вот не хочется мне вечером, после многочасового обсуждения модели новой розницы, сидеть тут и развенчивать твои из головы взятые предположения.
Ерунду ты написал в вышеперечисленном посте, не обессудь.

Хочется тебе по обсуждать слухи, сплетни и домыслы - ну по обсуждай, оно же тоже интересно бывает, я согласен, но прошу не в данном разделе, ок?
Потому что ты догадываешься как оно там, а я знаю как оно там, но по понятным причинам ответить тебе не могу.

У меня эти домыслы вызывают улыбку, а у участников - раздражение. И там и там КПД=0!!
А ты ведь сам по жизни хочешь с приличным КПД идти, ведь правильно?
Давай на конкретике и сосредоточимся.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#121
Tuesday, December 4, 2012 10:17:31 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
... чувствуется рука НП ГПшников и ФСКовцев

В качестве исключения, если тебе так будет легче жить скажу: ни те ни другие в разработке данного проекта ВООБЩЕ НИКАКОГО участия НЕ принимали.
ну то есть совсем. ни-ка-ко-го.Mad
ты человек не далекий от энергетики и знаешь у кого мои слова (если это нужно, я поводов сомневаться в своих словах никогда не давал) можно проверить.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 4, 2012 10:18:16 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#122
Tuesday, December 4, 2012 10:19:12 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
[quote=Валерий Жихарев;142402] ВООБЩЕ НИКАКОГО участия НЕ принимали.
ну то есть совсем. ни-ка-ко-го.Mad


а яSad а как жеSad меня то забылиCrying (с)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#123
Tuesday, December 4, 2012 10:20:41 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

обосную на чём основываются мои предположения:
......................

Валера, вот не хочется мне вечером, после многочасового обсуждения модели новой розницы, сидеть тут и развенчивать твои из головы взятые предположения.
Ерунду ты написал в вышеперечисленном посте, не обессудь.

Хочется тебе по обсуждать слухи, сплетни и домыслы - ну по обсуждай, оно же тоже интересно бывает, я согласен, но прошу не в данном разделе, ок?
Потому что ты догадываешься как оно там, а я знаю как оно там, но по понятным причинам ответить тебе не могу.

У меня эти домыслы вызывают улыбку, а у участников - раздражение. И там и там КПД=0!!
А ты ведь сам по жизни хочешь с приличным КПД идти, ведь правильно?
Давай на конкретике и сосредоточимся.


Я же и написал, что предположения.
Не обязательно их развенчивать.
Было бы что для потребителей. Я бы сказал "СПАСИБО".

Сплетни, слухи и т.д. обсуждать не хочу не для этого я.

Да, хочу с КПД!!!! Очень рад, что ты меня понял.

Конкретику постараюсь доставить в лучшем виде. От меня в этом деле, к сожалению, уже меньше зависит, чем хотелось бы. Sad

Пока вот:

I. в Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии»:

1. б) пункт 18 исключить – исключение права совета рынка, сетевой организации, производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, энергосбытовой (энергоснабжающей) организации или гарантирующего поставщика направить в уполномоченный федеральный орган заявления о необходимости осуществления мер, направленных на обеспечение принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей в связи с необходимостью смены такового исключает возможность стороннего инициирования процедуры смены гарантирующего поставщика, что увеличит сроки осуществления соответствующих мероприятий и снизит лабильность участников данного процесса;

2. и) пункт 41 дополнить абзацем третьим следующего содержания – считаю целесообразным дополнить абзацем следующего содержания: «Условия о порядке учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядке взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, характеристики приборов учета, имеющихся на дату заключения договора, а также обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению оборудования точек поставки по договору приборами учета и условия о порядке определения объема оказанных услуг по передаче электрической энергии в случае отсутствия приборов учета и в иных случаях, когда в соответствии с настоящим документом подлежат применению расчетные способы»;

3. к) абзац пятый пункта 96 дополнить словами следующего содержания - «В случае если гарантирующим поставщиком в интересах указанного потребителя (покупателя) заключен договор оказания услуг по передаче электрической энергии в том числе и с организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, предельные уровни нерегулируемых цен для указанного потребителя (покупателя) определяются раздельно в части объемов оказанных услуг по передаче электрической энергии данными организациями в установленном настоящим документом и Правилами определения и применения гарантирующими поставщиками нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность) порядке»;

4. л) абзац двадцатый пункта 97 дополнить предложением следующего содержания – удалить «При этом в случае отсутствия уведомления о выборе четвертой или шестой ценовых категорий, для расчетов за электрическую энергию (мощность) в отношении указанных потребителей (покупателей) применяется четвертая ценовая категория.». Так как данное исключений приведёт к применению к указанному потребителю заведомо менее экономически эффективной для него ценовой категории;

5. м) в пункт 103 слова «третьим и пятым пункта 200» заменить словами «вторым, четвертым, восьмым и девятым пункта 202» - данные правки являются дестимулирующими по отношению к указанным организациям;

6. с) пункты 199–227 изложить в следующей редакции:

6.1. необходимо более чётко описать компетенции уполномоченного федерального и регионального органов в части обеспечения ими процедур смены гарантирующего поставщика;

6.2. закрепить, что уполномоченный федеральный орган не может единолично принимать решения о присвоении статуса гарантирующего поставщика территориальной сетевой организации или организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью;

6.3. описать процедуру отбора, выбора или замены одной организации другой в качестве гарантирующего поставщика территориальной сетевой организации или организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью;

6.4. исключить возможность отказа территориальной сетевой организации, имеющей статус гарантирующего поставщика, от осуществления функций гарантирующего поставщика;

6.5. определить, что отсутствие объектов электросетевого хозяйства территориальной сетевой организации располагающихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в чьих границах располагается зона деятельности заменяемого гарантирующего поставщика, не является препятствием для осуществления соответствующей территориальной сетевой организации функций гарантирующего поставщика;

6.6. уточнить является ли «уполномоченный федеральный орган (орган субъекта Российской Федерации)» и «федеральный орган исполнительной власти (орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации) в области государственного регулирования цен и тарифов» в трактовке проекта постановления одним и тем же лицом, уполномоченным на осуществление мероприятий по смене статуса гарантирующего поставщика;

6.7. сократить сроки направления органами субъекта Российской Федерации сведений о присвоении статуса гарантирующего поставщика в адрес федеральным органам с 25 календарных дней до 5 рабочих дней;

6.8. сократить срок направления ответа советом рынка уполномоченному федеральному органу относительно присвоении статуса гарантирующего поставщика территориальной сетевой организации (организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью) с 25 календарных дней до 5 рабочих дней;

6.9. в пункте 206 сократить сроки формирования уполномоченным федеральным органом реестра кредиторов с распределением по кредиторам суммы кредиторской задолженности организации, имеющей статус гарантирующего поставщика, перед производителями электрической энергии (мощности) на оптовом и розничных рынках, перед организациями, оказывающими услуги по передаче электрической энергии, перед коммерческим оператором оптового рынка и иными организациями и принятия решения о проведении конкурса на присвоение статуса гарантирующего поставщика соответственно с 30 календарных дней до 10 рабочих дней и с 40 календарных дней до 15 рабочих дней;

7. т) абзац первый пункта 230 изложить в следующей редакции – исключить, так необходимость изменения групп точек поставки на оптовом рынке определяется требованиями предъявляемыми договором о присоедини к торговой системе оптового рынка;

II. в Правила оптового рынка электрической энергии и мощности, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2010 года №1172 «Об утверждении и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам организации функционирования оптового рынка электрической энергии и мощности»:

8. б) подпункт 1 пункта 23 дополнить двумя абзацами следующего содержания – в связи с тем, что подпунктом 3 статьи 35 Федеральным законом от 26.03.2003 года №35-ФЗ «Об электроэнергетике» определено, что условия получения статуса субъекта оптового рынка, устанавливаемые указанными правилами, не могут быть различными для юридических лиц, осуществляющих одни и те же виды деятельности, считаем нецелесообразным предъявлять к территориальным сетевым организациям критерии «расположения на территории одного субъекта Российской Федерации» и количественный критерий «среднегодовой суммарной максимальной мощности потребителей».

9. в) подпункт 3 пункта 23 после первого абзаца дополнить абзацем следующего содержания – исключить, так как основные требования процессу измерения количества электрической энергии;

10. г) в пункте 24 абзац первый удалить – исключить;

11. к) пункт 40 дополнить подпунктом 34 следующего содержания – исключить;

III. в Основы ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденных постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 года №1178 «О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике»:

12. б) абзац двадцать четвертый пункта 81 после слов «сетевой организации» дополнить текстом следующего содержания – читать в следующей редакции: «Расходы территориальной сетевой организации, (организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью), связанные с временным осуществлением функций гарантирующего поставщика, не компенсируемые сбытовой надбавкой, не подлежат компенсации путем их включения в следующем периоде регулирования в состав цен (тарифов) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям (по единой национальной (общероссийской) электрической сети) (в том числе в состав их предельных уровней), устанавливаемых в отношении потребителей, которые обслуживались в предыдущем периоде регулирования этой организацией, выступавшей в качестве гарантирующего поставщика»;

13. в) абзац двадцать пятый пункта 81 после слов «сетевым организациям» дополнить словами – исключить.

Сразу прошу меня простить, обсуждать в рамках форума не смогу. Рядом ещё несколько участков перекопать надо. Ну ты меня понял Wink
Отредактировано пользователем Tuesday, December 4, 2012 10:29:23 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#124
Tuesday, December 4, 2012 10:31:18 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

.....................
Сразу прошу меня простить, обсуждать в рамках форума не смогу. Рядом ещё несколько участков перекопать надо. Ну ты меня понял

Не, не понял, скажи по простому - тебе нужны тут мои ответы на твои предложения или нет?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,366
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#125
Tuesday, December 4, 2012 10:35:50 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

.....................
Сразу прошу меня простить, обсуждать в рамках форума не смогу. Рядом ещё несколько участков перекопать надо. Ну ты меня понял

Не, не понял, скажи по простому - тебе нужны тут мои ответы на твои предложения или нет?


если есть время, буду признателен, только не обижай меняBigGrin


Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (7)
21 Страницы«34567»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.