Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Системный сдувается?
2 Страницы12
orang82 Offline
orang82
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/19/2013(UTC)
#26
Thursday, February 21, 2013 10:30:42 PM(UTC)
конечно коллегам сочувствую. очень неприятно и больно, когда посвятил многие годы работы одному направлению и тебя пиньком под зад отправляют. не объясняя причин.
Я сам когда то начинал диспетчером ЦДС. То что происходит сейчас в системном это как ни странно - закономерно. По-другому маловероятно что пошло бы. Для меня когда начали пилить АО-энерго и те кто не пошел тогда в РДУ буквально через два - три года были очень удивлены, что в нашей энергосистеме, где штат ЦДС был пять диспетчеров, начальник и группа режимов из четырех человек плюс два релейщика - распухло РДУ, где штат стал пятьдесят человек. При этом на смене стало два диспетчера, а смен стало шесть. Тогда удивлялся - чем они там занимаются? Линий больше не стало, электростанций в области тоже больше не стало. Мысли тогда уже мелькали, что когда один человек справляется с работой и если ему добавить еще одного для якобы помощи, то через какое то время работа перестанет делаться вообще. Что и произошло - через какое то время появился уже у нас в сетевой компании под нажимом системного ЦУС. С этим ЦУСом начали делить тот же объем линий, и до сих пор делят!!!! Делить начали так, что часть линий осталась без управления - управлять ими в итоге стали дежурные подстанций и заводы.
Аварий стало больше. Итогом их разборок стало наращивание штатов как в РДУ так и в ЦУС. Аварии не прекратились и сегодня. Но сегодня на сколько я осведомлен - как что то случится серьезное - идет торг, кто должен ликвидировать, что в конце концов выливается, в часовые затягивания включений.
Для себя аналогию провел - если в вагоне четыре проводника - чая не дождешься. Сейчас происходит обратная ситуация - один проводник на три вагона, ждать его будут долго.
Коллега тут про рабов выше написал. Соглашусь с ним. В прошлом году проходил повышение квалификации и попал на лекцию вместе с одним товарищем из ОДУ. Разговорились. Спросил его чем чем на работе занимаетесь? Он ответил, что управляют РДУ. На мой вопрос - что там стали работать дауны или бараны и теперь ими надо управлять? Ответ - надо же ими как то руководить! Десять лет назад - коллеги из ОДУ говорили, что управляют линиями и станциями. В сегодняшнем ответе - кроется все отношение.
Причем, если обратите внимание, то все перечисленные тут РДУ, которые сокращают - находятся в центральной части страны, и эта часть самая индустриально развитая, с большим количеством объектов сетевого комплекса. Ни про Кавказ, где линий в два ряда три штуки ни про восточную страны часть не пишут.
Подозрение, что это очередная афера. Только министерство куда смотрит? Укрупнение само по себе ведет к снижению безопасности (системные аварии) и снижение управляемости (сложность системы превышает возможности управления)
 3 пользователей поблагодарили orang82 за этот пост.
noname оставлено 2/22/2013(UTC), Vasy оставлено 3/7/2013(UTC), Ruby оставлено 3/28/2013(UTC)
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#27
Friday, February 22, 2013 4:28:58 AM(UTC)
Автор: orang82 Перейти к цитате
конечно коллегам сочувствую. очень неприятно и больно, когда посвятил многие годы работы одному направлению и тебя пиньком под зад отправляют. не объясняя причин.
Я сам когда то начинал диспетчером ЦДС. То что происходит сейчас в системном это как ни странно - закономерно.


т.е. в чем по вашему причина происходящего? почему раздуваются штаты, перекладывается ответственность и идет постоянная реорганизация? Дурная голова рукам покоя не дает? Или заговор?
Отредактировано пользователем Friday, February 22, 2013 4:31:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
ЧЕЕЕ Offline
ЧЕЕЕ
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/19/2013(UTC)
#28
Monday, February 25, 2013 12:03:57 PM(UTC)
Как сказал ген. Директор ОДУ СВ: "Решение принято и его никто не отменит. ФСТ заставляет снижать тариф." Текущие реорганизации это только начало новой волны экономии. Следующим этапом будет Ульяновская область, Урал, Сибирь, Центр. Приведет ли к снижению надежности, не известно, но повальное сокрытие аварий и долгая ликвидация нас ждет впереди.
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#29
Monday, February 25, 2013 12:23:18 PM(UTC)
СО сам пошел по этому пути - увеличив затраты на автоматизацию процессов (централизацию бизнес процессов) и на создание новых рабочих мест (новые здания РДУ).
Вот его и зажали...
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#30
Monday, February 25, 2013 12:37:02 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
СО сам пошел по этому пути - увеличив затраты на автоматизацию процессов (централизацию бизнес процессов) и на создание новых рабочих мест (новые здания РДУ).
Вот его и зажали...


Интересно , что будет с новыми зданиями ликвидируемых РДУ. На ум почему то приходит термин "сердюковщина"
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#31
Monday, February 25, 2013 12:41:28 PM(UTC)
Автор: ЧЕЕЕ Перейти к цитате
Как сказал ген. Директор ОДУ СВ: "Решение принято и его никто не отменит. ФСТ заставляет снижать тариф." Текущие реорганизации это только начало новой волны экономии. Следующим этапом будет Ульяновская область, Урал, Сибирь, Центр. Приведет ли к снижению надежности, не известно, но повальное сокрытие аварий и долгая ликвидация нас ждет впереди.


Почему то решили , что этот путь единственный способ сократить расходы ? Не верю(с)!!!
Этот danse macabre завершится большой аварией в масштабах ФО или страны.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
-TruE- Offline

  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/8/2012(UTC)
Откуда: Москва
#32
Monday, February 25, 2013 7:27:00 PM(UTC)
Автор: orang82 Перейти к цитате

Коллега тут про рабов выше написал. Соглашусь с ним. В прошлом году проходил повышение квалификации и попал на лекцию вместе с одним товарищем из ОДУ. Разговорились. Спросил его чем чем на работе занимаетесь? Он ответил, что управляют РДУ. На мой вопрос - что там стали работать дауны или бараны и теперь ими надо управлять? Ответ - надо же ими как то руководить!

Такая же беда прослеживается в ФСК, МРСК и РЖД, т.е. во всех организациях с гос. участием. А самовнушение действующих гореуправленцев, что кем-то управляшь в организации, оказывающей всего лишь услугу по оперативно диспетчерскому управлению, как мимнимум абсурдна и на мой взгляд вытекает из-за обильно раздутой численности персонала и отсутствия его загрузки. Ведь нужно куда-то гореуправленцам пристраивать своих жен, детей, друзей и прочей родственной шелухи, которая потом и изголяется над людьми.
orang82 Offline
orang82
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/19/2013(UTC)
#33
Tuesday, February 26, 2013 7:02:53 PM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
т.е. в чем по вашему причина происходящего? почему раздуваются штаты, перекладывается ответственность и идет постоянная реорганизация? Дурная голова рукам покоя не дает? Или заговор?


На мой взгляд причина проста - шальные деньги кончились. Системный оператор шел ни каким то особым путем, а также как и все компании энергетики. Численность оперативно-диспетчерских служб в начале нулевых взята не с потолка и это понятно. Расчетом численности всего оперативно-диспетчерского персонала АО-энерго и главков, в которые входили объединенные управления занимались в советские времена целые научно исследовательские институты. В основном тогда градация шла по условным единицам и из возможности человека выполнить ту или иную работу. В исключительных случаях, когда было целесообразно держать усиленные смены оперативного персонала такое делалось. Это было исключением, временными схемами на случаи когда формировались новые сетевые предприятия, а ОДС в этих предприятиях еще не были образованы. В нулевых, когда в энергетику хлынул поток денег, стали видимо усиливать все и вся не задумываясь, об обратном эффекте - деградация, в связи с незагруженностью персонала и то, что работу надо будет оплачивать. Тот кто платит в какой то момент спросит, за что он платит. Оперативная работа с напряжением это работа на всех уровнях - особая и не всеми понимаемая. Поэтому легко удавалось доказать необходимость усиления смен и увеличения численности персонала у несведующих людей из тарифных служб. Последним несмотря на непонимание процессов следовало все же спросить, почему внедряя автоматизацию, проводя компьютеризацию и не увеличивая количество энергообъектов растет численность персонала. Видимо дела у них важнее были, чем таки евопросы задавать или задавали, но их удавалось обманывать.
Беда с другой стороны пришла - наряду с усилением технических служб, как пишут в этой ветке увеличилось количество родных и близких, которые устроены в ЦДУ, и которые не имеют к диспетчеризации никакого отношения.
Несколько лет назад еще ходила шутка кого с Кавказа не взяли работать на ТНТ, с успехом устроились работать в энергокомпании.
То что пишут в ветке про службу по тарифам - на сегодня и ближайшие 2-3 года это ложь. На сайте ФСТ приказы с высокими тарифами опубликованы, системный оператор исключением там не был. Тарифы этого года будут повышены.
Не хватает денег на оплату головного офиса - вот и начинат сокращать перефирию.
Не буду утверждать, но если посмотреть отчеты за год в течении последних трез-пяти лет - численность работников ЦДУ увеличилась в 1,5 - 2 раза. Так же как и во всех крупных компаниях. Думаю, что сократят ровно столько филиалов, на сколько увеличилась численность головного офиса за последние годы.
При этом успешно преследуютс цели - симуляция перед органами власти того, что проводишь оптимизацию и одновременно своих людей материально поддерживаешь.
Дурной головы тут нет - все продумано и выполняется с цинизмом и задуманным планом. BigGrin
 2 пользователей поблагодарили orang82 за этот пост.
Mitox оставлено 2/26/2013(UTC), Lekarь оставлено 2/28/2013(UTC)
orang82 Offline
orang82
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/19/2013(UTC)
#34
Tuesday, February 26, 2013 7:41:08 PM(UTC)
BigGrin
Автор: ЧЕЕЕ Перейти к цитате
Как сказал ген. Директор ОДУ СВ: "Решение принято и его никто не отменит. ФСТ заставляет снижать тариф." Текущие реорганизации это только начало новой волны экономии. Следующим этапом будет Ульяновская область, Урал, Сибирь, Центр. Приведет ли к снижению надежности, не известно, но повальное сокрытие аварий и долгая ликвидация нас ждет впереди.


Приказ ФСТ на 2013 год : http://www.fstrf.ru/docs/electro/348

В перечисленных регионах Кавказа не видно! BigGrin BigGrin Это уже не на "сердюковщину смахивает", на руку господина Билалова BigGrin BigGrin

Если в своем регионе спросите о том что ФСТ заставляет снижать тарифы - там удивятся очень вопросу и возможно прояснят его у федералов.
Сочти ФСТ нужным снижать тарифы им не надо никого заставлять - тариф просто не утвердят!!!!
Vasy Offline
Vasy
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/7/2013(UTC)
#35
Thursday, March 7, 2013 10:36:00 AM(UTC)
Автор: ЧЕЕЕ Перейти к цитате
Тех .политика СО до 2016 года не предусматривает новых реорганизаций, но ходят уже слухи по поводу закрытия ОДУ Средней волги к 2020г. и слухи идут сверху. Работу пока предлагают только в укрупняемых РДУ, в программе идет оплата жилья на 12 месяцев + 3 ср. зарплаты при увольнении по соглашению сторон. Мордовия на таких условиях закрывается. Руководству региона, на примере Мордовии почти фиолетово что будет. Было написано письмо в Минэнерго - директора Мордовского РДУ, как соавтора письма, сокращают на пенсию за 2 месяца до закрытия филиала. В нашем ситуация не лучше - директор пенсионер, главный диспетчер пенсионер (голова не о том болит).


+ 3 ср. зарплаты при увольнении по соглашению сторон, это я подозреваю делается ЦДУ для того чтоб не показывать перед ФСТ и ФСТЗ сокращаемые места, и пристроить их у себя в исполнительном аппарате)))
Vasy Offline
Vasy
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/7/2013(UTC)
#36
Thursday, March 7, 2013 10:54:39 AM(UTC)
Автор: orang82 Перейти к цитате
конечно коллегам сочувствую. очень неприятно и больно, когда посвятил многие годы работы одному направлению и тебя пиньком под зад отправляют. не объясняя причин.
Я сам когда то начинал диспетчером ЦДС. То что происходит сейчас в системном это как ни странно - закономерно. По-другому маловероятно что пошло бы. Для меня когда начали пилить АО-энерго и те кто не пошел тогда в РДУ буквально через два - три года были очень удивлены, что в нашей энергосистеме, где штат ЦДС был пять диспетчеров, начальник и группа режимов из четырех человек плюс два релейщика - распухло РДУ, где штат стал пятьдесят человек. При этом на смене стало два диспетчера, а смен стало шесть. Тогда удивлялся - чем они там занимаются? Линий больше не стало, электростанций в области тоже больше не стало. Мысли тогда уже мелькали, что когда один человек справляется с работой и если ему добавить еще одного для якобы помощи, то через какое то время работа перестанет делаться вообще. Что и произошло - через какое то время появился уже у нас в сетевой компании под нажимом системного ЦУС. С этим ЦУСом начали делить тот же объем линий, и до сих пор делят!!!! Делить начали так, что часть линий осталась без управления - управлять ими в итоге стали дежурные подстанций и заводы.
Аварий стало больше. Итогом их разборок стало наращивание штатов как в РДУ так и в ЦУС. Аварии не прекратились и сегодня. Но сегодня на сколько я осведомлен - как что то случится серьезное - идет торг, кто должен ликвидировать, что в конце концов выливается, в часовые затягивания включений.
Для себя аналогию провел - если в вагоне четыре проводника - чая не дождешься. Сейчас происходит обратная ситуация - один проводник на три вагона, ждать его будут долго.
Коллега тут про рабов выше написал. Соглашусь с ним. В прошлом году проходил повышение квалификации и попал на лекцию вместе с одним товарищем из ОДУ. Разговорились. Спросил его чем чем на работе занимаетесь? Он ответил, что управляют РДУ. На мой вопрос - что там стали работать дауны или бараны и теперь ими надо управлять? Ответ - надо же ими как то руководить! Десять лет назад - коллеги из ОДУ говорили, что управляют линиями и станциями. В сегодняшнем ответе - кроется все отношение.
Причем, если обратите внимание, то все перечисленные тут РДУ, которые сокращают - находятся в центральной части страны, и эта часть самая индустриально развитая, с большим количеством объектов сетевого комплекса. Ни про Кавказ, где линий в два ряда три штуки ни про восточную страны часть не пишут.
Подозрение, что это очередная афера. Только министерство куда смотрит? Укрупнение само по себе ведет к снижению безопасности (системные аварии) и снижение управляемости (сложность системы превышает возможности управления)


Сетевые ЦУС тоже по сути только управляют ПО и отчетные бумажки в МРСК шлют (по своему опыту работы в ЦУС).
Люди в основном в ЦУС тоже все с улицы и не понимают с чем работают. Хотя и в СО в основном набирают с улицы.
orang82 Offline
orang82
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/19/2013(UTC)
#37
Tuesday, March 12, 2013 6:38:11 PM(UTC)
Автор: Vasy Перейти к цитате
Сетевые ЦУС тоже по сути только управляют ПО и отчетные бумажки в МРСК шлют (по своему опыту работы в ЦУС).
Люди в основном в ЦУС тоже все с улицы и не понимают с чем работают. Хотя и в СО в основном набирают с улицы.


Про все ЦУСы сказать сложно, но там, где подошли к делу с его знанием, потенциал есть и в оперативниках и самое главное в релейщиках. Оперативники, с опытом работы диспетчером системы - БЫЛ товар штучный и специфичный. Сейчас этого нет, и спроса на них нет потому что знаний нет. Релейщиков сам системный оператор добьет. Выводить из работы типовую защиту по часу, когда делов на минуту это сами релейщики говорят - без коментариев.

А, ЦУСы обновятся, очистятся. Сетевые предприятия имеют собственность и рано или поздно управляющие сетями будут заинтресованы в бережном и оперативном отношении к своему имуществу. Правильно было бы передать ненужные РДУ сетевым организациям. Но это надо работу проводить, и где то признать, что раньше в стратегии развития системного оператора были ошибки. А для признания собственных ошибок нужно мужество.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,823
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#38
Monday, April 1, 2013 6:59:04 PM(UTC)
самое плохое, что влечет за собой ликвидация контор системного оператора в регионах - это ликвидация преемственности. преемственность это когда дети учатся по учебникам, по которым учились их родители. учебники эти немного усовершенствованы, но в целом отражают те моменты в эволюции технического прогресса, по которым строилась энергосистема, с учетом экономической направленности региона и его производственного потенциала. ликвидация этого процесса ведет к отставанию в развитии и как следствие к большим затратам, когда точка кипения достигнет предела.
согласен, что разумным было бы передать конторы регионов безвозмездно в мрск или фск, тогда сохранили бы премственность, а это уже хотя бы не шаг назад. цду наверное нет разницы кому отдавать команды - в мрск или в свой филиал в регионе.


В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
RBT Offline
RBT
  Бывалый
Сообщений: 41
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/9/2012(UTC)
Откуда: За уралом
#39
Tuesday, April 2, 2013 5:23:31 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
самое плохое, что влечет за собой ликвидация контор системного оператора в регионах - это ликвидация преемственности. преемственность это когда дети учатся по учебникам, по которым учились их родители. учебники эти немного усовершенствованы, но в целом отражают те моменты в эволюции технического прогресса, по которым строилась энергосистема, с учетом экономической направленности региона и его производственного потенциала. ликвидация этого процесса ведет к отставанию в развитии и как следствие к большим затратам, когда точка кипения достигнет предела.
согласен, что разумным было бы передать конторы регионов безвозмездно в мрск или фск, тогда сохранили бы премственность, а это уже хотя бы не шаг назад. цду наверное нет разницы кому отдавать команды - в мрск или в свой филиал в регионе.




Какая на фиг преемственность, прилетит ЦУ от НГШ и вмиг забудут о учебниках.

Р.С. Один знакомый уважаемый энергетик устроил сына в ОДУ, через год дело чуть не дошло до отлучения от семьиBigGrin !



Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,823
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#40
Tuesday, April 2, 2013 6:09:56 AM(UTC)
что шульгиновым пугать любят в системном операторе всех подряд, как детей цыганами я тоже слышал. но сам то шульгинов об этом не подозревает или ему выворачивают наизнанку всю суть дела, как это у нас любят делать ............ BigGrin
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#41
Friday, April 12, 2013 7:40:23 AM(UTC)
зря вы так про Николай Григорьича. Все ЦУ от него достаточно ясны и прозрачны, а вот доходят до цели иногда в совершенно не узнаваемом виде
Отредактировано пользователем Friday, April 12, 2013 7:45:07 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,823
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#42
Tuesday, April 16, 2013 7:24:30 PM(UTC)
так и я о том же, что имя то его часто вспоминают, но не уверен, что он об этом даже подозревает.

а вот об истинной ценности гениальных указаний не нам с вами думаю судить. лучше всех об этом могут сказать мужья и жены тех тех кто подлежит сокращению, с их кредитами, ипотекой, детьми и просто тех кто поверил этим указаниям. особенно осознавая, что потеря работы это не вынужденные обстоятельства, когда работы просто нет - она, как понимаю из данной ветки есть, просто решили, что ее кто-то другой будет выполнять.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,823
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#43
Thursday, May 16, 2013 10:39:53 PM(UTC)
http://www.bigpowernews....news/document49623.phtml

интересная ссылка! может быть это попытка исправить ситуацию или сделать вид что пытаются исправить ситуацию, а не получится значить кивнуть в сторону тех кто виноват - не повысили тариф, поэтому сорри...
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (5)
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.