Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение правил конкурсов на статус ГП - Mexx
21 Страницы«1516171819»
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#401
Tuesday, July 30, 2013 10:12:52 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Как валятся "голландские аукционы".

Россети создают под конкурс в каждом регионе по 3 "пустышки".
Понятно, что на рынке желающих погасить 100% задолженности нет.
Все три участвуют в конкурсе с шагом 10%: 90-80-70.
Дальше предлагаю пофантазировать в рамках 442ПП.


Валер, может я уже пристрастным в оценках стал, согласен, но у меня вопрос: ты вообще что-нибудь из нормативки по обсуждаемым темам читал?
Ну просто интересно, до какой степени абсурда в "фантазиях" надо дойти чтобы тебе самому стало хоть немного стыдно и ты взял и осилил эти несколько страниц? Mad

Абзац 5 пункта 207 ПП442 тебе ни о чем не говорит? О каких "созданных сетями пустышках" ты фантазируешь?




причем тут абзац пятый? Валерий, говоря о пустышках, имеет в виду фиктивных претендентов
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#402
Tuesday, July 30, 2013 10:22:55 AM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
причем тут абзац пятый? Валерий, говоря о пустышках, имеет в виду фиктивных претендентов

Я не знаю что он имеет в виду, я читаю то что он пишет.

Хорошо, о каких например "фиктивных претендентов, созданных сетями" идет речь?
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#403
Tuesday, July 30, 2013 10:28:07 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Запускаем конкурсы по всем регионам. Поехали.
Участникам и персоналу сбытов - готовиться.
Сетям - вести себя хорошо.


угу...


Марин. Надо было вместо "Востока" "Энергострим" написать.

Как валятся "голландские аукционы".

Россети создают под конкурс в каждом регионе по 3 "пустышки".

Понятно, что на рынке желающих погасить 100% задолженности нет.

Все три участвуют в конкурсе с шагом 10%: 90-80-70.

Дальше предлагаю пофантазировать в рамках 442ПП.


а активность например русэнергосбыта в части внезапного раскрытия фин. отчетности за все жизнь никто не заметиил?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#404
Tuesday, July 30, 2013 10:28:48 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Как валятся "голландские аукционы".

Россети создают под конкурс в каждом регионе по 3 "пустышки".
Понятно, что на рынке желающих погасить 100% задолженности нет.
Все три участвуют в конкурсе с шагом 10%: 90-80-70.
Дальше предлагаю пофантазировать в рамках 442ПП.


Валер, может я уже пристрастным в оценках стал, согласен, но у меня вопрос: ты вообще что-нибудь из нормативки по обсуждаемым темам читал?
Ну просто интересно, до какой степени абсурда в "фантазиях" надо дойти чтобы тебе самому стало хоть немного стыдно и ты взял и осилил эти несколько страниц? Mad

Абзац 5 пункта 207 ПП442 тебе ни о чем не говорит? О каких "созданных сетями пустышках" ты фантазируешь?




Может у пора завязывать с постоянным переходом на личности?

Я понял, что ты не согласен.

Извини. На память все пункты 442-го не помню.

P.S.
что мешает менеджменту привлечь свои сбытовые организации для "фиктивного участия в конкурсе"?
Отредактировано пользователем Tuesday, July 30, 2013 10:39:46 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#405
Tuesday, July 30, 2013 10:51:35 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Может у пора завязывать с постоянным переходом на личности?
Я понял, что ты не согласен.
Извини. На память все пункты 442-го не помню.
P.S.
что мешает менеджменту привлечь свои сбытовые организации для "фиктивного участия в конкурсе"?


Причем тут "несогласен"?
Одно дело когда ты пишешь "я думаю что сети попробуют сделать" и другое - начиная с глубокомысленного "как валятся голландские аукционы"......
Лучше не "дальше пофантазировать в рамках ПП442" а сами фантазии обкатать на ПП442.
Я тоже на память пункты не помню, помню логику.

Какие "свои" сбытовые организации привлечь для фиктивного участия в конкурсе?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#406
Tuesday, July 30, 2013 11:02:46 AM(UTC)
Автор: negp Перейти к цитате

а активность например русэнергосбыта в части внезапного раскрытия фин. отчетности за все жизнь никто не заметиил?

Как это может быть связано?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#407
Tuesday, July 30, 2013 12:31:24 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Может у пора завязывать с постоянным переходом на личности?
Я понял, что ты не согласен.
Извини. На память все пункты 442-го не помню.
P.S.
что мешает менеджменту привлечь свои сбытовые организации для "фиктивного участия в конкурсе"?


Причем тут "несогласен"?
Одно дело когда ты пишешь "я думаю что сети попробуют сделать" и другое - начиная с глубокомысленного "как валятся голландские аукционы"......
Лучше не "дальше пофантазировать в рамках ПП442" а сами фантазии обкатать на ПП442.
Я тоже на память пункты не помню, помню логику.

Какие "свои" сбытовые организации привлечь для фиктивного участия в конкурсе?


Ты излишне эмоционален.

Есть мнение, что сети могут привлечь фиктивных участников.

Твое мнение мне понятно.

Но к сожалению это только твое мнение.

Что думают коллеги?
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#408
Tuesday, July 30, 2013 12:38:14 PM(UTC)
Коллеги, давайте не изобретать велосипед. Есть чёткие требования к претендентам на участие в конкурсе:
1. заявитель - участник оптового рынка;
2. собственный капитал заявителя больше 15 % среднемесячной выручки (может быть заменено банковской гарантией);
3. показатели финансового состояния заявителя соответствуют требованиям для ГП;
4. в течение 1 года у заявителя не проводились процедуры, применяемые в деле о банкротстве;
5. заявитель не является сетевой организацией;
6. заявитель не включен в реестр недобросовестных участников конкурсов (не знаю, если честно, что это за реестр).
Кто хотел, тот уже прикидывал, какие фин. показатели необходимы для участия в конкурсе. Никакие "пустышки" участия принять не смогут.
А кто сможет? Генерация + крупные ЭСК. Castor правильно писал, что для генерации самый лучший выход консолидировать долги определённых ГП через переуступку долгов друг другу, думаю так они и сделали... НО не будем гадать, развязка похоже близка!!!
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#409
Tuesday, July 30, 2013 12:39:30 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Есть мнение, что сети могут привлечь фиктивных участников.
Валер, а в чём смысл подобного мероприятия?

Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Avshkol Offline
Avshkol
  Крутой
Сообщений: 176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2013(UTC)
#410
Tuesday, July 30, 2013 12:43:18 PM(UTC)
Валерий, говоря о невозможности "пустышек", Мехх, очевидно, имел в виду требования по мин. капиталу в 20% мес. объема.

По моим прикидкам, "пустышкам" суммарно потребуется от 1,5-2 млрд. руб. соб.капитала и наличие статуса субъекта ОРЭ...

Даже если быстро найти претендента среди существующих участников ОРЭ, его нужно "накачать" капиталом путем допэмиссии. Быстро это на такие суммы не провернешь, МРСК потребуется куча внутренних корп.процедур, чтобы создать такую "дочку"-гиганта...
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#411
Tuesday, July 30, 2013 1:35:33 PM(UTC)
Автор: Avshkol Перейти к цитате

Даже если быстро найти претендента среди существующих участников ОРЭ, его нужно "накачать" капиталом путем допэмиссии. Быстро это на такие суммы не провернешь, МРСК потребуется куча внутренних корп.процедур, чтобы создать такую "дочку"-гиганта...

Да ладно техника, смысл этой процедуры в чем будет? Blink
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#412
Tuesday, July 30, 2013 1:54:42 PM(UTC)
Автор: Avshkol Перейти к цитате
Валерий, говоря о невозможности "пустышек", Мехх, очевидно, имел в виду требования по мин. капиталу в 20% мес. объема.

По моим прикидкам, "пустышкам" суммарно потребуется от 1,5-2 млрд. руб. соб.капитала и наличие статуса субъекта ОРЭ...

Даже если быстро найти претендента среди существующих участников ОРЭ, его нужно "накачать" капиталом путем допэмиссии. Быстро это на такие суммы не провернешь, МРСК потребуется куча внутренних корп.процедур, чтобы создать такую "дочку"-гиганта...


в ООО например увеличить уставняк не сложно, ( кто реально перечислять деньги на счет собирается то?) зачем допэмиссия??? у генерации и так все в порядке с УК.
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#413
Tuesday, July 30, 2013 1:59:06 PM(UTC)
вот и сходил в отпуск...
Андрей, дата Х известна?
приказ опубликован?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#414
Tuesday, July 30, 2013 2:00:23 PM(UTC)

Интересующимся:
на сайте Минэнерго выложили приказы о проведении конкурсов на статус ГП
http://minenergo.gov.ru/documents/
 3 пользователей поблагодарили Mexx за этот пост.
noname оставлено 7/30/2013(UTC), Шапсуг оставлено 7/30/2013(UTC), Mitox оставлено 7/30/2013(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#415
Tuesday, July 30, 2013 2:05:20 PM(UTC)

Краткое информационное сообщение тоже висит: http://minenergo.gov.ru/press/min_news/15667.html
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#416
Tuesday, July 30, 2013 3:23:11 PM(UTC)
для удобства.
100% 80% 60% 40% 20%
1 Орловская область 810454251,20 648363400,96 486272550,72 324181700,48 16090850,24
2 Брянская область 2937191447,30 2349753157,84 1762314868,38 1174876578,92 587438289,46
3 Мурманская область 6293624651,27 5034899721,02 3776174790,76 2517449860,51 1258724930,25
4 Республика Бурятия 1851401812,83 1481121450,26 1110841087,70 740560725,13 370280362,57
5 Тульская область 3395266545,08 2716213236,06 2037159927,05 1358106618,03 679053309,02
6 Омская область 3355452044,93 2684361635,94 2013271226,96 1342180817,97 671090408,99
7 Тверская область 3036247283,73 2428997,826,98 1821748370,24 1214498913,49 607249456,75
8 Новгор. область 1051784266,46 841427413,17 631070559,88 420713706,58 210356853,29
9 Пензенская область 2332907869,25 1866326295,40 1399744721,55 933163147,70 466581573,85
10 Ивановская область 1514679840,02 1211743872,02 908807904,01 605871936,01 302935968,00
11 Курская область 1660747924,98 1328598339,98 996448754,99 664299169,99 332149585,00

Скидывайте, пожалуйста, сюда инфу о возможных претендентах
Отредактировано пользователем Tuesday, July 30, 2013 3:25:47 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#417
Tuesday, July 30, 2013 3:25:25 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Интересующимся:
на сайте Минэнерго выложили приказы о проведении конкурсов на статус ГП
http://minenergo.gov.ru/documents/
После беглого прочтения, пару вопросов:
1. По п. 34: в течении 10 дней победитель конкурса инициирует выполнение мероприятий для регистрации ГТП и получения доступа к торгам, а ещё через 10 дней ГТП и допуск уже должны быть получены. Кто-нибудь напомните, есть отдельный порядок получения данных документов для победителя конкурсов ГП?
2. Победителю конкурса даётся 70 дней для оплаты задолженности. Т.е. теоретически получить долгожданный статус можно и раньше?
3. что будет, если по какому то региону конкурс будет признан несостоявшимся?


Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#418
Tuesday, July 30, 2013 3:29:26 PM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
для удобства...
Неплохо бы выложить именно таблицу и добавить ещё 3 столбика: мин и макс НВВ и среднемес. стоимость покупки э/э.
Цитата:
Скидывайте, пожалуйста, сюда инфу о возможных претендентах
Не зная кулуарных интриг, думаю вряд ли можно назвать победителей. А вот про претендентов - тут всё просто, уже не раз произносили названия.
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Under m Offline
Under m
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2013(UTC)
#419
Tuesday, July 30, 2013 4:15:24 PM(UTC)
Интересно, сети теперь на опт платить будут? ;)
castor Offline
castor
  Академик
Сообщений: 608
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/24/2011(UTC)
Откуда: млн. кВт*ч Полезного отпуска ТНСэнерго - 137,9 Москва - 22,9 Самара - 18,9 Пермь - 2,6 Кострома - 0,8 МРСК Центра - 9,2 МРСК ЦП - 1,2
#420
Tuesday, July 30, 2013 5:47:37 PM(UTC)
А где бы посмотреть вот эти реестры кредиторов по регионам лишенцам:

http://www.bigpowernews....docs/document51141.phtml

направляемой кредиторам в счет уступки их прав требования по оплате
суммы задолженности, указанной в реестре кредиторов, сформированном
Минэнерго России


Посмотреть реестр - и можно сказать кто победит в конкурсе.Smile

monitor:
реестр - МЭ, СР, ЦФР, лишенный сбыт

Минэнерго - можно опубликовать реестры?
Или закон запрещает?
Отредактировано пользователем Tuesday, July 30, 2013 5:48:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#421
Tuesday, July 30, 2013 9:27:31 PM(UTC)
Автор: castor Перейти к цитате

Минэнерго - можно опубликовать реестры?
Или закон запрещает?

Мы точно не будем, конфеденциальность, все дела. Cool

Кажется мне что вы не правы - из реестров победителя не выведешь: ничего не мешает генераторам переуступить друг другу задолженности, правильно?

Under m Offline
Under m
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2013(UTC)
#422
Wednesday, July 31, 2013 9:50:13 AM(UTC)
ПП РФ 442, п.206: Совет рынка не позднее 25 календарных дней со дня присвоения статуса гарантирующего поставщика территориальной сетевой организации обязан направить уполномоченному федеральному органу сведения о задолженности (на дату их формирования) у организации, имевшей статус гарантирующего поставщика и для которой наступили обстоятельства, предусмотренные пунктом 202 настоящего документа, по оплате услуг организаций коммерческой и технологической инфраструктуры, электрической энергии и мощности, приобретенных ею на оптовом рынке, а также соответствующий реестр кредиторов с разбивкой по кредиторам суммы такой задолженности.

Подскажите пожалуйста какой тип обязательств формирует задолженность фиксируемую НП СР, к сумме задолженности ГП на дату лишения относятся только неисполненные обязательства по счету в УКО или также и обязательства по договорам цессии генератора с ЦФР?
ident Offline
ident
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2010(UTC)
#423
Wednesday, July 31, 2013 10:20:31 AM(UTC)
Приказы на сайте СР http://www.np-sr.ru/SR_0V030463
andy Offline
andy
  Бывалый
Сообщений: 79
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/19/2011(UTC)
#424
Wednesday, July 31, 2013 11:09:17 AM(UTC)
Автор: PL Перейти к цитате

Подскажите пожалуйста какой тип обязательств формирует задолженность фиксируемую НП СР, к сумме задолженности ГП на дату лишения относятся только неисполненные обязательства по счету в УКО или также и обязательства по договорам цессии генератора с ЦФР?

И включается ли в реестр задолженность перед сетевыми компаниями?
ales_good Offline
ales_good
  Бывалый
Сообщений: 42
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2008(UTC)
#425
Wednesday, July 31, 2013 11:28:14 AM(UTC)
Автор: andy Перейти к цитате
И включается ли в реестр задолженность перед сетевыми компаниями?

не включается, это уже обсуждали
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
21 Страницы«1516171819»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.