Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Пломбировка приборов учета в соответствии с ПП 442
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#1
Thursday, August 15, 2013 9:12:38 AM(UTC)
В п.154 Постановления Правительства 442 от 04.05.2012 указано:
"По окончании проверки в местах и способом, которые определены в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, подлежит установке контрольная одноразовая номерная пломба (далее - контрольная пломба) и (или) знаки визуального контроля."

ВОПРОС: Означает ли это что номера на всех пломбах должны быть индивидуальными (отличаться) или могут быть одинаковыми???
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,412
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#2
Thursday, August 15, 2013 10:16:58 AM(UTC)
а что подразумевается под фразой "на всех пломбах"?
1)На всех пломбах установленных на приборе учета?
2)На всех пломбах в стране?
3)На всех пломбах определенного типа?

На сколько знаю сейчас уникальность номеров обеспечивается только в пределах одного типа пломб одного производителя.

Кто-нибудь подскажите, где в нормативке указана разница между пломбой и знаком визуального контроля.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#3
Thursday, August 15, 2013 10:25:11 AM(UTC)
Мне так объясняли в УЦ НП СР. пломбы свинцовые и пластмассовые ставят номер по номеру пломбира, таким образом владелец пломбира имеет возможность в одно лицо вскрывать счетчик и это не будет заметно, ведь номер пломбы сохранится, поэтому теперь нужно ставить одноразовые пломбы, у них индивидуальный номер и повторно ей нее опломбируешь.. Как то так...
С уважением!
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#4
Thursday, August 15, 2013 10:44:53 AM(UTC)
Насколько я знаю, свинцовые пломбы и индивидуальные пломбиры уже давно не применяют, вместо них пришла на смену "контрольная одноразовая номерная пломба" , которая представляет собой пластмассовый "бочонок" с не повторяющимся индивидуальным номером, при получении таких пломб на отдел технического аудита они расписываются между инженерами, при этом номера пломб становятся именными и в последствии, когда пломбируется узел учета: Счетчик, ИКК, ТТ, ТН - данные номера актируются и заносятся в базу данных с фамилией инженера... И действительно номер дважды присвоить нельзя...
а знаком визуального контроля является бумажка с авторским рисунком штатного энергохудожника... СО и ГП никогда такие не использовали ими практиковались обычно НЭСКи...
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 10:51:07 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,412
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#5
Thursday, August 15, 2013 11:20:31 AM(UTC)
встречал "бочонки" разных производителей с одним номером.

про рисунки штатного художника в курсе, но хотелось бы именно разницу по нормативке уловить )))
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#6
Thursday, August 15, 2013 11:57:59 AM(UTC)
Автор: allpv Перейти к цитате
Насколько я знаю, свинцовые пломбы и индивидуальные пломбиры уже давно не применяют, вместо них пришла на смену "контрольная одноразовая номерная пломба" , которая представляет собой пластмассовый "бочонок" с не повторяющимся индивидуальным номером, при получении таких пломб на отдел технического аудита они расписываются между инженерами, при этом номера пломб становятся именными и в последствии, когда пломбируется узел учета: Счетчик, ИКК, ТТ, ТН - данные номера актируются и заносятся в базу данных с фамилией инженера... И действительно номер дважды присвоить нельзя...
а знаком визуального контроля является бумажка с авторским рисунком штатного энергохудожника... СО и ГП никогда такие не использовали ими практиковались обычно НЭСКи...


МКС (филиал МОЭСКа) еще лепит старые пломбы....
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#7
Thursday, August 15, 2013 12:00:40 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
а что подразумевается под фразой "на всех пломбах"?
1)На всех пломбах установленных на приборе учета?
2)На всех пломбах в стране?
3)На всех пломбах определенного типа?

На сколько знаю сейчас уникальность номеров обеспечивается только в пределах одного типа пломб одного производителя.

Кто-нибудь подскажите, где в нормативке указана разница между пломбой и знаком визуального контроля.


ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕВИЗИИ И МАРКИРОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ ВИЗУАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ СРЕДСТВ
УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 октября 1998 г. N 1636) - еще действует.

http://www.bestpravo.ru/...alnoje/yi-zakony/e1k.htm
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 12:06:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил sez_gl_energ за этот пост.
m0ng0l оставлено 8/15/2013(UTC)
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#8
Thursday, August 15, 2013 12:05:52 PM(UTC)
"Производители" разные бывают и номера "производителей могут совпадать - согласен... но .... №0000001 от МРСК-Крыжопль, №0000001 от КрыжопльЭнергоСбыт и №0000001 ГУП "Водоканал Крыжопльска" могут существовать одновременно, но не иметь одних "Маму и Папу" т.е. пломб-близнецы существовать не могут, по крайней мере на законных основаниях... Хотя по 442 Х раздел вроде гласит, что как МРСК так и ГП могут вешать на коммерческий узел учета свои пломбы и пусть номер будет идентичен сами пломбы будут различаться как Вы уже заметили "производителем" (цветом, лейблом и т.п.)... А нормативки как таковой не существует (если не прав - ткните носом), но зато существует ответственность за последствия нарушения как "бочонков" так и "стикеров"...
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#9
Thursday, August 15, 2013 12:25:33 PM(UTC)
Описание специальных знаков визуального контроля

Специальные знаки визуального контроля (далее - знаки) предназначены для защиты:
- разъемных соединений электрических цепей путем закрепления поверх соединения;
- электроизмерительных приборов и коммутационных аппаратов в цепях учета путем закрепления поверх места стыковки элементов корпуса.
Знак состоит из 2-х компонентов:
- перфорированного полимерного листа (подосновы), разрезаемого вдоль перфорации на ленты необходимой конфигурации и размера. Лента перфорирована в двух взаимно перпендикулярных направлениях с шагом 6 мм. Расстояние между отверстиями перфорации 1 мм, диаметр отверстий 0,5 мм. На стороне листа, обращенной к защищаемому предмету, нанесен клеевой слой. Для защиты клеевого слоя от повреждения при транспортировке и хранении поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера. Подоснова, предназначенная для изготовления знаков, защищающих токоведущие соединения, имеет красный цвет, предназначенная для изготовления знаков, защищающих нетоковедующие соединения - зеленый;
- защищенного знака (голографической марки), закрепляемой на подоснове в удобном для контроля месте. Марка представляет собой голографическое изображение знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52 в обрамлении на фоне периодической линейчатой структуры. В соответствии с ГОСТ 6395-52 высота голографического изображения знака высокого электрического напряжения (Н) должна быть 5 мм, ширина (L) - 2,5 мм. Вдоль наибольшего размера знака высокого электрического напряжения (Н) на марке полиграфически печатается номер знака, включающий номер региона в соответствии с классификатором Минтопэнерго России и порядковый номер знака, состоящий из 6 цифр. Размер знака - 8х14 мм, размер цифровой части знака - 3х12 мм.
Голографическое изображение знака вместе с обрамлением и фоном должно полностью воспроизводиться при рассмотрении знака в направлении, перпендикулярном плоскости листа. При рассмотрении знака под другими углами зрения должны отчетливо воспроизводиться элементы голографического изображения знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52, обрамления и фона.
Для удобства закрепления марки на подоснове или корпусе прибора голографическая марка должна иметь клеевой слой. При закреплении знака на защищаемом соединении сначала производится приклеивание голографической марки к подоснове, а затем закрепление подосновы, несущей голографическую марку, на защищаемом соединении. При защите корпусов приборов голографическая марка может приклеиваться как непосредственно на корпус прибора, так и на подоснову зеленого цвета. Для защиты клеевого слоя голографической марки от повреждения при хранении и транспортировке поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера.
Для предотвращения утечек электрического тока в защищаемых соединениях знак должен быть негигроскопичен, не должен изменять свои электрические и механические параметры в диапазоне температур от -50°С до +50°С. Электрическая прочность материала знака должна обеспечить его стабильность в полях с напряженностью до 20 кВ/мм, электрическая прочность поверхности знака не менее 2,5 кВ/см. Прочность клеевого соединения подосновы с защищаемым соединением и голографической марки с подосновой должна быть достаточно высокой, чтобы при попытке отделения знака от соединения или корпуса прибора или несанкционированного доступа к соединению или корпусу прибора происходило необратимое разрушение знака.
Под разрушением знака понимается:
1. Разрушение подосновы вдоль перфорации или произвольно.
2. Появление локальных отверстий в подоснове, отличающихся от перфорации.
3. Отделение подосновы от защищаемого соединения.
4. Отделение голографической марки от подосновы или корпуса прибора.
5. Разрушение голографической марки.
6. Повреждение цифровой информации.

Здесь указаны нормы по изготовлению так сказать ГОСТ, но не различия меж собой... Другими словами на узел учета можно повесить как пломбу так и "наклейку", но изготовлены они должны быть с соблюдением норм, хотя мне кажется 1619 положение немного устарело...
 1 пользователь поблагодарил allpv за этот пост.
m0ng0l оставлено 8/15/2013(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,227
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#10
Friday, March 17, 2017 7:51:42 AM(UTC)
Автор: allpv Перейти к цитате
Описание специальных знаков визуального контроля

Специальные знаки визуального контроля (далее - знаки) предназначены для защиты:
- разъемных соединений электрических цепей путем закрепления поверх соединения;
- электроизмерительных приборов и коммутационных аппаратов в цепях учета путем закрепления поверх места стыковки элементов корпуса.
Знак состоит из 2-х компонентов:
- перфорированного полимерного листа (подосновы), разрезаемого вдоль перфорации на ленты необходимой конфигурации и размера. Лента перфорирована в двух взаимно перпендикулярных направлениях с шагом 6 мм. Расстояние между отверстиями перфорации 1 мм, диаметр отверстий 0,5 мм. На стороне листа, обращенной к защищаемому предмету, нанесен клеевой слой. Для защиты клеевого слоя от повреждения при транспортировке и хранении поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера. Подоснова, предназначенная для изготовления знаков, защищающих токоведущие соединения, имеет красный цвет, предназначенная для изготовления знаков, защищающих нетоковедующие соединения - зеленый;
- защищенного знака (голографической марки), закрепляемой на подоснове в удобном для контроля месте. Марка представляет собой голографическое изображение знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52 в обрамлении на фоне периодической линейчатой структуры. В соответствии с ГОСТ 6395-52 высота голографического изображения знака высокого электрического напряжения (Н) должна быть 5 мм, ширина (L) - 2,5 мм. Вдоль наибольшего размера знака высокого электрического напряжения (Н) на марке полиграфически печатается номер знака, включающий номер региона в соответствии с классификатором Минтопэнерго России и порядковый номер знака, состоящий из 6 цифр. Размер знака - 8х14 мм, размер цифровой части знака - 3х12 мм.
Голографическое изображение знака вместе с обрамлением и фоном должно полностью воспроизводиться при рассмотрении знака в направлении, перпендикулярном плоскости листа. При рассмотрении знака под другими углами зрения должны отчетливо воспроизводиться элементы голографического изображения знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52, обрамления и фона.
Для удобства закрепления марки на подоснове или корпусе прибора голографическая марка должна иметь клеевой слой. При закреплении знака на защищаемом соединении сначала производится приклеивание голографической марки к подоснове, а затем закрепление подосновы, несущей голографическую марку, на защищаемом соединении. При защите корпусов приборов голографическая марка может приклеиваться как непосредственно на корпус прибора, так и на подоснову зеленого цвета. Для защиты клеевого слоя голографической марки от повреждения при хранении и транспортировке поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера.
Для предотвращения утечек электрического тока в защищаемых соединениях знак должен быть негигроскопичен, не должен изменять свои электрические и механические параметры в диапазоне температур от -50°С до +50°С. Электрическая прочность материала знака должна обеспечить его стабильность в полях с напряженностью до 20 кВ/мм, электрическая прочность поверхности знака не менее 2,5 кВ/см. Прочность клеевого соединения подосновы с защищаемым соединением и голографической марки с подосновой должна быть достаточно высокой, чтобы при попытке отделения знака от соединения или корпуса прибора или несанкционированного доступа к соединению или корпусу прибора происходило необратимое разрушение знака.
Под разрушением знака понимается:
1. Разрушение подосновы вдоль перфорации или произвольно.
2. Появление локальных отверстий в подоснове, отличающихся от перфорации.
3. Отделение подосновы от защищаемого соединения.
4. Отделение голографической марки от подосновы или корпуса прибора.
5. Разрушение голографической марки.
6. Повреждение цифровой информации.

Здесь указаны нормы по изготовлению так сказать ГОСТ, но не различия меж собой... Другими словами на узел учета можно повесить как пломбу так и "наклейку", но изготовлены они должны быть с соблюдением норм, хотя мне кажется 1619 положение немного устарело...


поднимаю тему. Как считаете:
Может ли считаться несоответствие знаков визуального контроля требованиям данного положения основанием для отказа требованию ГП в оплате безучетного потребления?

Вопрос связан с тем, что обратился потребитель, которому предъявили десяток миллионов за то, что при проверке на одном из знаков установленном на трансформаторах тока частично (на половине поверхности) проявились водяные знаки о вскрытии. Понятно, что воровать он таким образом не воровал - это подтверждается данными выгрузки профилей, но повод у ГП возник. При этом так же предлагаю обсудить вопрос:
Правомерно ли применение наклеек вместо пломб на трансформаторах тока?*

*Согласно п. 2.11.18. ПТЭЭП, утвержденный Минэнерго РФ приказом № 6 от 13 января 2003 г.
"Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
клеммники трансформаторов тока;
крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки..."
Отредактировано пользователем Friday, March 17, 2017 8:41:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,412
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#11
Friday, March 17, 2017 11:49:29 AM(UTC)
1) Практика, что нарушение пломбы уже есть безучетное, вне зависимости от наличия факта хищения обширная и перевернуть ее крайне сложно.
2) Хорошо помню дело, но к сожалению не могу найти, так как не помню участников, где потребитель доказывал что пломба стоять в этом месте не должна(толи дверца шкафа, толи какая-то внутренняя крышка в шкафчике). Решение было что раз не оспаривался факт при установки, значит место согласовано по договоренности сторон и ответственность за сохранность пломбы потребитель несет.
3) Потребитель конечно попал, но право у нас не прецедентное, а в нашем Самом Гуманном Суде в мире решения бывают разные.
4) Можно попробовать экспертизой доказать факт появления знаков от нагрева например. Но скользко и сомнительно.
5) Потребитель точно уверен что ни кто не баловался(кто же сознается). Обычно такое бывает, если при отклеивании пломбы "народными методами" "специалист" накосячит.
6) Может можно найти факт сообщения не кому специалисту сетевой о нарушении пломбы до составления акта?
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#12
Friday, March 17, 2017 1:24:20 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
....Потребитель точно уверен что ни кто не баловался(кто же сознается). Обычно такое бывает, если при отклеивании пломбы "народными методами" "специалист" накосячит.


Качество стикеров - низкое, "наклейщики" их обычно клеют как попало (на пыль, на иний при отрицательных температурах, на смазку и т.п.)
Думаю, что в конфликте виноваты обе стороны (одни как попало наклеили, другие не настояли на очистке и обезжиривании поверхности перед наклеиванием)
Кто-нибудь пояснит, можно ли клеить стикеры если температура поверхности ниже 0С?
Отредактировано пользователем Friday, March 17, 2017 2:15:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,412
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#13
Saturday, March 18, 2017 6:53:22 PM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
....Потребитель точно уверен что ни кто не баловался(кто же сознается). Обычно такое бывает, если при отклеивании пломбы "народными методами" "специалист" накосячит.


Качество стикеров - низкое, "наклейщики" их обычно клеют как попало (на пыль, на иний при отрицательных температурах, на смазку и т.п.)
Думаю, что в конфликте виноваты обе стороны (одни как попало наклеили, другие не настояли на очистке и обезжиривании поверхности перед наклеиванием)
Кто-нибудь пояснит, можно ли клеить стикеры если температура поверхности ниже 0С?

Посмотрите в паспорте, большинство производителей паспортные параметры на сайте указывают.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 457
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#14
Sunday, March 19, 2017 11:55:24 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
1) Практика, что нарушение пломбы уже есть безучетное, вне зависимости от наличия факта хищения обширная и перевернуть ее крайне сложно.
2) Хорошо помню дело, но к сожалению не могу найти, так как не помню участников, где потребитель доказывал что пломба стоять в этом месте не должна(толи дверца шкафа, толи какая-то внутренняя крышка в шкафчике). Решение было что раз не оспаривался факт при установки, значит место согласовано по договоренности сторон и ответственность за сохранность пломбы потребитель несет.
3) Потребитель конечно попал, но право у нас не прецедентное, а в нашем Самом Гуманном Суде в мире решения бывают разные.
4) Можно попробовать экспертизой доказать факт появления знаков от нагрева например. Но скользко и сомнительно.
5) Потребитель точно уверен что ни кто не баловался(кто же сознается). Обычно такое бывает, если при отклеивании пломбы "народными методами" "специалист" накосячит.
6) Может можно найти факт сообщения не кому специалисту сетевой о нарушении пломбы до составления акта?


У ДЭК была практика, когда отвалились 1 из 2х антимагнитных пломб, и в совокупности признали потребителя невиновным.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.