Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Манипуляции с тех.присоединением - 89184601323
28 Страницы«1718192021»
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#451
Tuesday, April 22, 2014 5:57:26 PM(UTC)
я вижу несколько вариантов:
1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности)
2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство.
3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство
4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#452
Thursday, April 24, 2014 9:43:39 AM(UTC)
Автор: ant_ug Перейти к цитате
я вижу несколько вариантов:
1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности)
2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство.
3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство
4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.

Спасибо, пунктов правил, предписывающих целовать заявителя гораздо больше четырех:)
А мне нужен один, позволяющий отказаться от этого.
Позволяя застройщику строить сети, по окончанию строительства имеем кучу потребителей опосредованно присоединенных к сетям СО через "новый" безхоз
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#453
Thursday, April 24, 2014 6:52:54 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: ant_ug Перейти к цитате
я вижу несколько вариантов:
1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности)
2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство.
3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство
4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.

Спасибо, пунктов правил, предписывающих целовать заявителя гораздо больше четырех:)
А мне нужен один, позволяющий отказаться от этого.
Позволяя застройщику строить сети, по окончанию строительства имеем кучу потребителей опосредованно присоединенных к сетям СО через "новый" безхоз


тем более, я привел примеры всего лишь как попробовать сетевую взять на понт, а наоборот если вы как сетевая прописываете строительство до границ зу, то поступаете правильно и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать)))
Отредактировано пользователем Thursday, April 24, 2014 6:54:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#454
Friday, April 25, 2014 7:48:41 AM(UTC)
Автор: ant_ug Перейти к цитате
[quote=Gtnh;165494][quote=ant_ug;165430] и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать)))

Думаю сможет, указав в заявке на присоединение уровень напряжения 6-10 кВ.

ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#455
Friday, April 25, 2014 5:07:50 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: ant_ug Перейти к цитате
[quote=Gtnh;165494][quote=ant_ug;165430] и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать)))

Думаю сможет, указав в заявке на присоединение уровень напряжения 6-10 кВ.



даже если укажет, линию 6-10 кв до границ зу обязана протянуть СО.
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#456
Sunday, April 27, 2014 7:32:00 PM(UTC)
Автор: ant_ug Перейти к цитате
я вижу несколько вариантов:
1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности)
2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство.
3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство
4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.


по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу.

В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает.

Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#457 Monday, April 28, 2014 4:44:15 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: ant_ug Перейти к цитате
я вижу несколько вариантов:
1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности)
2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство.
3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство
4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.


по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу.

В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает.

Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно.


построить можно и без ТУ. Когда застройщик покупает землю на аукционе, в составе документации есть технические условия на все. Это рамочный документ, но он действующий и вполне годиться для строительства.

а с времянкой это да, у нас уже есть прецедент.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#458
Monday, April 28, 2014 6:46:33 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: ant_ug Перейти к цитате

3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство).


по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу.

В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает.
Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно.

построить можно и без ТУ. Когда застройщик покупает землю на аукционе, в составе документации есть технические условия на все. Это рамочный документ, но он действующий и вполне годиться для строительства.

а с времянкой это да, у нас уже есть прецедент.

имеется в виду строить не в пределах своегл участка, а конкретно до тп Тсо. В рамочном контракье на участок не может быть ту на внешнее строительство

поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#459
Monday, June 9, 2014 3:58:50 AM(UTC)
К заявке на технологическое присоединение в качестве документа подтверждающего право собственности или иное иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства приложена выписка из реестра муниципальной собственности. С таким столкнулись первый раз. Может ли выписка подтверждать право владения?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#460 Monday, June 9, 2014 4:09:42 AM(UTC)
А кто подключается? Арендатор муниципальной площади?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#461
Monday, June 9, 2014 8:09:03 PM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
К заявке на технологическое присоединение в качестве документа подтверждающего право собственности или иное иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства приложена выписка из реестра муниципальной собственности. С таким столкнулись первый раз. Может ли выписка подтверждать право владения?


к заявкам на присоединение светофоров постоянно такие прикладывают
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#462
Monday, June 9, 2014 9:53:58 PM(UTC)
выписка сама по себе не может подтверждать право пользования (владения) заявителя на объект капитального строительства. Реестр муниципальной собственности ведется муниципалитетом для внутреннего пользования и учета муниципального имущества. Если заявитель - арендатор, то требуем договор аренды также. Однако, если договор заключается с муниципальным образованием, то, думаю, реестра вполне достаточно. Я бы не парился.
Отредактировано пользователем Monday, June 9, 2014 9:55:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#463
Tuesday, June 10, 2014 2:12:53 AM(UTC)
Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#464 Tuesday, June 10, 2014 3:53:32 AM(UTC)
принадлежит муниципалитету котельная? принимайте заявку и отрабатывайте побыстрее - скоро отопительный сезон.
Отредактировано пользователем Tuesday, June 10, 2014 3:54:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#465
Tuesday, June 10, 2014 5:49:23 AM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно.

Подозреваю, что котлы индивидуальные и вся "прелесть" еще впередиMad
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#466
Tuesday, June 10, 2014 6:39:04 AM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно.

Подозреваю, что котлы индивидуальные и вся "прелесть" еще впередиMad


Так и есть.
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#467
Tuesday, June 10, 2014 6:42:57 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
принадлежит муниципалитету котельная? принимайте заявку и отрабатывайте побыстрее - скоро отопительный сезон.


Приняли. :)

P.S. Всем спасибо за помощь.
Jimmy Offline
Jimmy
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2013(UTC)
#468
Tuesday, June 10, 2014 9:53:36 AM(UTC)
Всем добрый день.

Вводная.

Потребитель находится в категории 670 кВт - 10 МВт, соответственно ему доступны 3-6 ценовые категории. Расчеты с ГП ведет по 4 ЦК. Анализ стоимости электроэнергии показал, что при переходе на 1 ЦК будет экономиться значительная сумма.

У потребителя сейчас по документам о техприсоединении Рмакс = 1000 кВт.
Возникла идея, оформить договор аренды со карманной ООО-шкой на какую-нибудь резервную ТП с трансом (с нулевым потреблением) и перераспределить на эту контору часть своей максимальной мощности (331 кВт), путем заключения соглашения о перераспределении максимальной мощности.

Потребителю остается 669 кВт. В сетевую компанию (МРСК) направляется копия этого соглашения и уведомление о перераспределении максимальной мощности.

В итоге потребитель оказывается в категории 150 – 670 кВт (немного увеличивается СН, но при смешных СН нашего региона на стоимость электроэнергии сильно это не влияет) и может выбрать для расчетов с ГП любую ЦК, в т.ч. и 1 ЦК. При этом карманная ООО может заключить договор с ГП на ТП, взятую в аренду у потребителя (чтобы не было у сетей соблазна выставить бездоговорное потребление) и показывать там нулевой расход.

Вопрос в следующем: какие риски могут возникнуть в случае превышении фактической мощности потребителя над максимальной мощностью по техприсоединению, что вполне вероятно. Приборы учета по голове находятся на балансе МРСК, но приборы учета по субабонентам у потребителя и сети их контролировать не могут.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#469
Tuesday, June 10, 2014 10:08:28 AM(UTC)
Автор: Jimmy Перейти к цитате

Вопрос в следующем: какие риски могут возникнуть в случае превышении фактической мощности потребителя над максимальной мощностью по техприсоединению, что вполне вероятно. Приборы учета по голове находятся на балансе МРСК, но приборы учета по субабонентам у потребителя и сети их контролировать не могут.


По моему мнению рисков никаких нет даже если превышение максимальной мощности будет зафиксированно приборами учета.
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#470 Wednesday, June 11, 2014 3:58:52 AM(UTC)
может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка.
ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Jimmy Offline
Jimmy
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2013(UTC)
#471
Wednesday, June 11, 2014 8:18:25 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка.
ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света.


Электрическая схема такова, что разделить на два с сохранением уровня напряжения ВН не получиться, а падать на СН2 не вариант.
Ограничения вводить не будут, т.к. у потребителя субабонент есть воинская часть.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#472
Thursday, June 12, 2014 8:16:52 AM(UTC)
Автор: Jimmy Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка.
ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света.


Электрическая схема такова, что разделить на два с сохранением уровня напряжения ВН не получиться, а падать на СН2 не вариант.
Ограничения вводить не будут, т.к. у потребителя субабонент есть воинская часть.


на СН2 не упадете, т.к. передадите объект в аренду не-сетевой организации.
В целом экономия от возврат на 1 ЦК весьма мала. Расчеты правильно делали?

Ну и в перспективе - пока вы рисуете планы контр-наступление, Минэнерго меняет ландшафт. Вручную. С принятием оплаты резерва мощности вы по-любому попадете на деньги.Cool
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#473 Monday, June 16, 2014 4:17:51 AM(UTC)
Судебной практики достаточно много о том, что тариф суба равен тарифу абонента. Тч СН2 Вам не грозит.
ЗЫ: Раньше тоже так думал )))
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Данил Offline
Данил
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2014(UTC)
#474
Friday, June 20, 2014 12:48:36 PM(UTC)
Здравствуйте, перерыл форум, но так четкого ответа и не нашел. Суть: обращение в СО с подключением физлица на 15 квт по 0,4, ближайшая ТП в 850 метрах. Вопрос: они за 550 руб обязаны подключить меня с отнесением расходов на прокладку и установку новой ТП за свой счет?
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#475
Friday, June 20, 2014 1:48:04 PM(UTC)
Автор: Данил Перейти к цитате
Здравствуйте, перерыл форум, но так четкого ответа и не нашел. Суть: обращение в СО с подключением физлица на 15 квт по 0,4, ближайшая ТП в 850 метрах. Вопрос: они за 550 руб обязаны подключить меня с отнесением расходов на прокладку и установку новой ТП за свой счет?

Не за свой счет, а за Ваш (и Ваших землякоков)RollEyes
В цене хлеба, бензина, отсутствия дорог Вы таки заплатите за свою ТПWink
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
28 Страницы«1718192021»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.