Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


От КОТЛА: назад в эффективное будущее
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,465
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Wednesday, August 13, 2014 10:32:52 AM(UTC)
Добрый день!

В период обсуждения введения котловой модели тарифообразования на услуги по передаче электрической энергии все участники отдельно обращали внимание на гарантированный отрицательный эффект связанный с тем, что такой метод дестимулирует сетевые организации по повышению качества оказания услуги конкретно в каждой точке её оказания.

Эффект обратной связи нивелируется замешиванием результатов деятельности сетевых организаций в едином котле.

Формирование тарифов по месту возникновения затрат в отличии от котлового подхода позволяет определить фактическую эффективность сетей в месте оказания услуг, оценить реальный уровень расходов на содержание сетей и поддержание резервов сетевой мощности.

Переход от котлового тарифообразования к тарифообразованию по месту возникновения затрат восстановление сигнальной системы как для потребителей так и для сетей, стимулирующей к снижению операционных затрат, адресному формированию инвестиционных программ, сокращению или перераспределению неиспользуемых сетевых мощностей, снижению тарифов для более эффективных потребителей услуг.

Но есть конечно и минусы....

Напомню, что основной целью введения котловой модели являлось создание конкурентной среды как на оптовом, так и на розничном рынках электроэнергии и "прозрачности" в определении стоимости для потребителей.
Отредактировано пользователем Wednesday, August 13, 2014 10:37:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#2
Wednesday, August 13, 2014 3:47:07 PM(UTC)
Валер, что ты хотел сказать этим постом? У тебя есть конкретные предложения по определению тарифов "в точке возникновения затрат"?
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
 1 пользователь поблагодарил Afanasiy за этот пост.
Сергей Бухаров оставлено 8/21/2014(UTC)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#3
Thursday, August 14, 2014 6:55:30 AM(UTC)
С учетом опыта работы в "котле", можно сделать вывод, что уход от него в настоящее время приведет к еще большему бардаку в электроэнергетике.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
 1 пользователь поблагодарил Gosha за этот пост.
Сергей Бухаров оставлено 8/21/2014(UTC)
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#4
Thursday, August 14, 2014 7:51:04 AM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
С учетом опыта работы в "котле", можно сделать вывод, что уход от него в настоящее время приведет к еще большему бардаку в электроэнергетике.
Не просто к бардаку, к хаосу. Просто Валера, как представитель интересов крупных потребителей, вероятно не хочет оплачивать в составе платы за передачу э/э затраты на содержание всех ТСО региона.

Хочу назад в ФОРЭМ!!!
 2 пользователей поблагодарили Afanasiy за этот пост.
AlMurman оставлено 8/17/2014(UTC), Сергей Бухаров оставлено 8/21/2014(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,244
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#5
Sunday, August 17, 2014 10:29:10 AM(UTC)
Валерий, что ты понимаешь под местом возникновения затрат?
Некоторые умудряются метр шины арендовать и столько затрат на него запихивают, что мама не горюй, а некоторым РЭКи настолько урезают НВВ, что эксплуатация весьма большого сетевого хозяйства выходит в копейки...

Тема путей альтернативного регулирования ТСО начата здесь http://www.energotrade.r....aspx?g=posts&t=7773

Предлагал - введение оплаты за передачу как величину не превышающую разность между стоимостью ээ в точке приема в сеть и стоимостью ээ в точке отпуска из сети.
котловые уровни были бы переименованы в стандартизированные уровни стоимости услуг по передачи электрической энергии и устанавливались бы РЭКами исходя из топологии сетей региона в целом.
В развитие темы -
Меньшее значение платы нежели разность между стандартизированными ставками устанавливалось бы либо лично сетью для привлечения потребителей меньшим тарифом.
При наличии косяков - сеть уплачивала бы штарфные санкции в некий стабфонд (при РЭКе либо иной структуре) из которого бы рефенансировались выпадающие иных ТСО.

Но Валерию вариант не подойдет по простой причине - крупняк не стал бы платить меньше - поскольку как был на ВН так на нем и остался. Переход к оплате за передачу как к разности между стандартизироваными ставками на передачу стал бы внутренним оптимизатором опексов и капексов ТСО и был бы на руку средним и мелким потребителям.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 2 пользователей поблагодарили Rеndom за этот пост.
AlMurman оставлено 8/17/2014(UTC), Gtnh оставлено 8/18/2014(UTC)
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#6
Monday, August 18, 2014 5:45:25 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Валерий, что ты понимаешь под местом возникновения затрат?
Некоторые умудряются метр шины арендовать и столько затрат на него запихивают, что мама не горюй, а некоторым РЭКи настолько урезают НВВ, что эксплуатация весьма большого сетевого хозяйства выходит в копейки...

Тема путей альтернативного регулирования ТСО начата здесь http://www.energotrade.r....aspx?g=posts&t=7773

Предлагал - введение оплаты за передачу как величину не превышающую разность между стоимостью ээ в точке приема в сеть и стоимостью ээ в точке отпуска из сети.
котловые уровни были бы переименованы в стандартизированные уровни стоимости услуг по передачи электрической энергии и устанавливались бы РЭКами исходя из топологии сетей региона в целом.
В развитие темы -
Меньшее значение платы нежели разность между стандартизированными ставками устанавливалось бы либо лично сетью для привлечения потребителей меньшим тарифом.
При наличии косяков - сеть уплачивала бы штарфные санкции в некий стабфонд (при РЭКе либо иной структуре) из которого бы рефенансировались выпадающие иных ТСО.

Но Валерию вариант не подойдет по простой причине - крупняк не стал бы платить меньше - поскольку как был на ВН так на нем и остался. Переход к оплате за передачу как к разности между стандартизироваными ставками на передачу стал бы внутренним оптимизатором опексов и капексов ТСО и был бы на руку средним и мелким потребителям.


А топологию сети учесть как соотношение токов КЗ в точке приема к токам в точке отпуска (приведенные к ВН конечно) Smile Smile
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,787
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#7
Monday, August 18, 2014 11:20:10 AM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате


А топологию сети учесть как соотношение токов КЗ в точке приема к токам в точке отпуска (приведенные к ВН конечно) Smile Smile


Сумма затрат выйдет 146% из-за подпиток
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#8
Monday, August 18, 2014 12:06:55 PM(UTC)
Автор: Oval Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате


А топологию сети учесть как соотношение токов КЗ в точке приема к токам в точке отпуска (приведенные к ВН конечно) Smile Smile


Сумма затрат выйдет 146% из-за подпиток

110 кВ и ниже.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,244
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#9
Thursday, August 21, 2014 5:29:00 AM(UTC)
вопрос как учесть топологию при распределении затрат - открытый. Сейчас пропорционально у.е. распределяется. Подход менять смыла не вижу в первом приближении.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#10
Thursday, August 21, 2014 9:50:38 AM(UTC)
Валера, 1)полностью поддерживаю Афанасия и Гошу. 2)в 2007 году я был активным участником обсуждения темы котлового тарифообразования. Но я не помню чтобы вопросы о которых ты говоришь поднимались.
Т.ч. ты уж извини за прямоту, но твое предложение, равно как и предложение Рэндома, не более чем фантазии. "На пальцах" оно может и красиво получается, а как попросишь это в виде формул и методики описать, так и сдувается весь энтузизизм
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,244
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#11
Thursday, August 21, 2014 5:27:01 PM(UTC)
Сергей, вся наша действующая модель - это чьи-то фантазии, но нашедшие источник финансирования для облачения в мат.оболочку
Отредактировано пользователем Thursday, August 21, 2014 5:29:14 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Gtnh оставлено 8/22/2014(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,465
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Tuesday, September 9, 2014 2:33:32 PM(UTC)
простите, что не отвечал, тему потерял и не отслеживал...никто не пнул(

обязательно отвечу...в этой теме...Россети предлагают единый тариф без дифференциации по уровням напряжения на всей территории Российской Федерации..

http://energotrade.ru/fo...&m=168797#post168797

эту закрыл по причине дублирования...
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.