Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


"Скорая помощь Режимщика"
3 Страницы123
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#51
Friday, November 2, 2012 2:10:01 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
2bender - ГТП генерации совсем другая песня. И причины отказа там совсем другие.
C точки зрения узла - разницы нет. К узлу привязывается нагрузка, только в случае генерации с другим знаком.
Впрочем не удивлюсь, если в узловой модели наплевали на законы КирхгофаLOL

Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#52
Friday, November 2, 2012 7:18:08 PM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
2bender - ГТП генерации совсем другая песня. И причины отказа там совсем другие.
C точки зрения узла - разницы нет. К узлу привязывается нагрузка, только в случае генерации с другим знаком.
Впрочем не удивлюсь, если в узловой модели наплевали на законы КирхгофаLOL



Если плевать на физические законы, рано или поздно они плюнут на тебяLOL
Не в этом дело, генерация обычно существенно превышает среднюю нагрузку узла, отсюда и другое отношение.
плюс всякая другая ерунда связанная с командами и др.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#53
Saturday, November 3, 2012 10:18:56 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Эх, знать бы еще как расчетная модель определяет цену в узле.
Рассуждаю теоретически (мои тезисы это не утверждение, а предположение что так должно быть).
Берем один узел. Покупатель согласен на любую сложившуюся цену.
Модель приводит к этому узлу стоимость поставки от каждого узла продавца в зоне свободного перетока и выбирает наиболее дешевую цену.
Цена от продавца до нашего узла складывается из цены указанной продавцом и цены транспорта электроэнергии.
А вот по каким параметрам определяется цена транспорта? Наверное, в модель ОРЭ заложены параметры каждого укрупненного объекта сетей ФСК (линия, подстанция), потому что другие сетевые не являются субъектами ОРЭ.
Следовательно, для объединения в одну ГТП, нам нужно доказывать, что между нашими точками поставки не имеется объектов сетей ФСК и все точки поставки питаются от одного объекта ФСК.
Если моя теория верна, то показывать в переговорах нужно, что до всех четырех заводов потребление шло с приведенной на рисунке ПС 220 кВ, т.е. если даже перетоковый выключатель был включен, но электроэнергия от него отдавалась с ПС 35 кВ №3, то это тоже подходит. (Естественно на практике с такими умозаключениями скорее всего будешь послан, если других доводов в твою пользу нет Smile )


ТО что вас мучают такие вопросы - это хорошо, пока на некоторые отвечать не буду )))

По поводу как цены отличаются от узла к узлу - увеличиваются в сторону перетока на величину стоимости потерь. Если бы переток был равен 0, то цены в узлах были бы одинаковыми.
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#54
Thursday, November 8, 2012 1:27:20 PM(UTC)
Нашел все-таки в регламенте №2 заметку :
2.3 Требования к представлению параметров и режимов потребления активной мощности в расчетной электрической модели

3) Каждому энергопотребляющему оборудованию или совокупности энергопотребляющего оборудования, режим потребления электрической энергии (мощности) которого влияет на режим работы энергосистемы в целом, в расчетной модели выделяется индивидуальный узел или несколько индивидуальных узлов. При этом один узел отводится только под такое электропотребляющее оборудование, которое объединено в единый технологический комплекс и не является территориально распределенным (потери на передачу электроэнергии внутри комплекса пренебрежимо малы). Указанное соотнесение энергопотребляющего оборудования и узлов расчетной модели осуществляется в том числе с учетом Методики определения групп точек поставки на оптовом рынке электроэнергии (приложение 3 к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка (Приложение № 1.1 к Договору о присоединении к торговой системе оптового рынка).


Уважаемые операторы, подскажите "режим потребления электрической энергии (мощности) которого влияет на режим работы энергосистемы в целом" определяется субъективно или есть официальные критерии?
Аналогично с какого процента от объема потребления или в абсолютном выражении можно считать, что "потери на передачу электроэнергии внутри комплекса пренебрежимо малы".
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#55
Friday, November 9, 2012 11:24:16 AM(UTC)
Woldemar !
Вам нужен один узел или одна ГТП ? Это не одно и то же.
Официальных критериев нет.
Про индивидуальный узел хигня полная написана.
В модели есть узлы соответствующие отдельным подстанциям .
Соответственно к этим узлам и производится отнесения общего объема потребления.
Про потери тоже не то написано.
Смысл такой - если по причине изменения режима системы (перетоки напряжения) по вашим питающим узлам меняется ваша отбираемая с них мощность(не потери) то тогда нужно моделироапть многими узлами.
на практике это имеет смысл только при наличии у вас протяженных воздушных линий 35 кВ и выше, причем соединенных в замкнутую сеть.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#56
Monday, November 12, 2012 7:45:37 AM(UTC)
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Вам нужен один узел или одна ГТП ? Это не одно и то же.

См. пост #43
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Смысл такой - если по причине изменения режима системы (перетоки напряжения) по вашим питающим узлам меняется ваша отбираемая с них мощность(не потери) то тогда нужно моделироапть многими узлами.

Тяжело для понимания. Теоретические основы электротехники я изучал, но режимщиком не являюсь. Возможно вы имели ввиду, что если при просадке напряжения в узле близком к критичному (или нормированному) падение напряжения в моих сетях будет таким, что не смогу забрать полную мощность (на электропотребляющем оборудовании U будет неприлично низким)? Выражение "перетоки напряжения" первый раз слышу, можете пояснить?
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#57
Monday, November 12, 2012 11:21:52 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Вам нужен один узел или одна ГТП ? Это не одно и то же.

См. пост #43
- То есть у вас уже была выполнена процедура привзки в несколко ГТП и вы хотите ее пересмотреть ?
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Смысл такой - если по причине изменения режима системы (перетоки напряжения) по вашим питающим узлам меняется ваша отбираемая с них мощность(не потери) то тогда нужно моделироапть многими узлами.

Тяжело для понимания. Теоретические основы электротехники я изучал, но режимщиком не являюсь. Возможно вы имели ввиду, что если при просадке напряжения в узле близком к критичному (или нормированному) падение напряжения в моих сетях будет таким, что не смогу забрать полную мощность (на электропотребляющем оборудовании U будет неприлично низким)? Выражение "перетоки напряжения" первый раз слышу, можете пояснить?


Confused тут как с известной фразой "казнить нельзя помиловать" - запятую забыл между перетоки и напряжения, извините.
Если говорить проще, то можно так -
- В случае когда суммарное потребление субъекта не зависит от режима работы энергосистемы, а определяется только его технологичесим процессами.
Если еще проще -
- в случае когда отсутствует транзит мощности из энергосистемы в энергосистему через сети субъекта.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Faust Offline

  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/22/2012(UTC)
Откуда: Кострома
#58
Thursday, November 20, 2014 5:00:52 PM(UTC)
Добрый день!
В наш адрес поступило письмо из ОДУ с предложением заключить Соглашение о технологическом взаимодействии.
В 35ФЗ сказано, что такое соглашение заключают те кто может влиять на режим работы энергетической системы. Однако заключения что наше производство как то влияет на ЕЭС у нас нет. Можем ли мы проигнорировать письмо и не заключать Соглашение с СО?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#59
Thursday, November 20, 2014 7:56:22 PM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате
В наш адрес поступило письмо из ОДУ с предложением заключить Соглашение о технологическом взаимодействии.
В 35ФЗ сказано, что такое соглашение заключают те кто может влиять на режим работы энергетической системы. Однако заключения что наше производство как то влияет на ЕЭС у нас нет. Можем ли мы проигнорировать письмо и не заключать Соглашение с СО?

ваш адрес это чей? Кострома, главпочтамт? BigGrin
Хотя бы вид деятельности укажите, кто вы?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 478
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#60
Friday, November 21, 2014 9:16:24 AM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате
Добрый день!
В наш адрес поступило письмо из ОДУ с предложением заключить Соглашение о технологическом взаимодействии.
В 35ФЗ сказано, что такое соглашение заключают те кто может влиять на режим работы энергетической системы. Однако заключения что наше производство как то влияет на ЕЭС у нас нет. Можем ли мы проигнорировать письмо и не заключать Соглашение с СО?

Добрый день!
Уж пользы вам от этого сотрудничества ждать не стоит. Как бывший работник СО, рассылавший такие бумаги, говорю. Сравните что должны по документу вы и что СО. Куда перевешивает?BigGrin
Faust Offline

  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/22/2012(UTC)
Откуда: Кострома
#61
Friday, November 21, 2014 9:47:48 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

Хотя бы вид деятельности укажите, кто вы?

"В наш адрес" это в адрес ГОКа с присоединенной мощностью на данный момент в 7 МВт.

Автор: Kormchij Перейти к цитате

день!
Уж пользы вам от этого сотрудничества ждать не стоит. Как бывший работник СО, рассылавший такие бумаги, говорю. Сравните что должны по документу вы и что СО. Куда перевешивает?BigGrin


Спасибо за ответ.
не могу донести эту позицию до руководства предприятия. Считают, что им СО отключит электричество. Говорят, раз нет в 861м другого порядка взаимодействия с СО, то нужно подписыватьBlink
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 478
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#62
Friday, November 21, 2014 12:31:53 PM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате

Спасибо за ответ.
не могу донести эту позицию до руководства предприятия. Считают, что им СО отключит электричество. Говорят, раз нет в 861м другого порядка взаимодействия с СО, то нужно подписыватьBlink


По общему правилу стороны гражданских правоотношений свободны в заключении договора. Здесь (соглашение о технологическом взаимодействии), я считаю, СО не вправе принуждать. Регламентация взаимодействия (а оно с СО у вас есть?) вещь хорошая, но, зная ситуацию, я сомневаюсь, что СО пойдет на ваши встречные предложения по изменению редакции документа. А в редакции СО вы кругом обязаны. Одни только телемеханика и связь на кармане неслабо скажутся.
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 440
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#63
Friday, November 21, 2014 12:36:17 PM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате
Добрый день!
В наш адрес поступило письмо из ОДУ с предложением заключить Соглашение о технологическом взаимодействии.
В 35ФЗ сказано, что такое соглашение заключают те кто может влиять на режим работы энергетической системы. Однако заключения что наше производство как то влияет на ЕЭС у нас нет. Можем ли мы проигнорировать письмо и не заключать Соглашение с СО?
Почитайте внимательней статью 16 ФЗ 35 и ПП от 14 февраля 2009 г. N 114
Для этих организация обязательно "покупка" таких услуг у СО, но и другие могут подать заявку - это уже на усмотрение СО.
ИМХО в вашем случае первично включение объектов электросетевого хозяйства Вашей организации в перечень объектов диспетчеризации соответсвующего ОДУ, в соотвествии с правилами оперативно-диспетчерского управления.
Если Вы не подпадаете под критерии и не попали в перечень, то соответственно Вам и не в чем взаимодействовать то.
Отредактировано пользователем Friday, November 21, 2014 12:39:36 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Faust Offline

  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/22/2012(UTC)
Откуда: Кострома
#64
Friday, November 21, 2014 1:44:16 PM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате


По общему правилу стороны гражданских правоотношений свободны в заключении договора. Здесь (соглашение о технологическом взаимодействии), я считаю, СО не вправе принуждать. Регламентация взаимодействия (а оно с СО у вас есть?) вещь хорошая, но, зная ситуацию, я сомневаюсь, что СО пойдет на ваши встречные предложения по изменению редакции документа. А в редакции СО вы кругом обязаны. Одни только телемеханика и связь на кармане неслабо скажутся.


Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Почитайте внимательней статью 16 ФЗ 35 и ПП от 14 февраля 2009 г. N 114
Для этих организация обязательно "покупка" таких услуг у СО, но и другие могут подать заявку - это уже на усмотрение СО.
ИМХО в вашем случае первично включение объектов электросетевого хозяйства Вашей организации в перечень объектов диспетчеризации соответсвующего ОДУ, в соотвествии с правилами оперативно-диспетчерского управления.
Если Вы не подпадаете под критерии и не попали в перечень, то соответственно Вам и не в чем взаимодействовать то.


Спасибо за ответы.
Нас в перечне нет. Под критерии 114 ПП не попадаем. В 35 ФЗ написано, что те Потребители не попали под критерии, но которые влияют на энергетическую систему, должны заключить соглашение о техническом взаимодействии с СО .
Доводы Главного Энергетика который жаждет (почему-то) заключить соглашение заключаются в том, что раз мы подключены к объекту диспетчеризации, то значит влияем на него и на ЕЭС и значит должны заключить соглашение иначе нас отключат (хотя порядок отключения регламентируется 442ПП и там "неподписание соглашения с СО" нетBigGrin )
На мой вопрос есть ли у него официальный документ, подтверждающий, что предприятие влияет на ЕЭС ответить не смог.
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 440
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#65
Friday, November 21, 2014 2:16:46 PM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате
Под критерии 114 ПП не попадаем. В 35 ФЗ написано, что те Потребители не попали под критерии, но которые влияют на энергетическую систему, должны заключить соглашение о техническом взаимодействии с СО.
Почитайте про критерии отнесения, там больше про генерацию ...
п. 13 Правил ОДУ
Цитата:
13. Диспетчерский центр включает в перечень объектов диспетчеризации оборудование электрических станций, электрических и тепловых сетей, устройства релейной защиты, аппаратуру противоаварийной и режимной автоматики, устройства автоматического регулирования частоты электрического тока и мощности, средства диспетчерского и технологического управления, оперативно-информационные комплексы и иные объекты электроэнергетики, а также энергопринимающие установки потребителей электрической энергии с управляемой нагрузкой, технологический режим работы и эксплуатационное состояние которых влияют или могут влиять на электроэнергетический режим энергосистемы в операционной зоне данного диспетчерского центра.

Собственно если "Вас" нет в перечне объектов диспетчеризации, то в рамках чего будет заключаться Ваше взаимодействие? ОДУ не управляет и не ведает эксп. состоянием Ваших объектов, не может выдавать Вам диспетчерские команды, согласовывать заяки на вывод объектов ремонт и из эксплуатации...
Отредактировано пользователем Friday, November 21, 2014 2:25:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#66
Friday, November 21, 2014 2:43:07 PM(UTC)
А как вообще организована схема электроснабжения вашего ГОКа ? И есть ли планы по развитию ? И нет ли по соседству субъекта с похожим названием , но с мощностью больше на порядок ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Faust Offline

  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/22/2012(UTC)
Откуда: Кострома
#67
Friday, November 21, 2014 4:44:34 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
А как вообще организована схема электроснабжения вашего ГОКа ? И есть ли планы по развитию ? И нет ли по соседству субъекта с похожим названием , но с мощностью больше на порядок ?

планы по развитию есть, но врят ли даже после запуска на полную мощность мы быдем влиять как то на ЕЭС и нуждаться в диспетчерском управлении.

Автор: _c0s_ Перейти к цитате
13. Диспетчерский центр включает в перечень объектов диспетчеризации оборудование электрических станций, электрических и тепловых сетей, устройства релейной защиты, аппаратуру противоаварийной и режимной автоматики, устройства автоматического регулирования частоты электрического тока и мощности, средства диспетчерского и технологического управления, оперативно-информационные комплексы и иные объекты электроэнергетики, а также энергопринимающие установки потребителей электрической энергии с управляемой нагрузкой, технологический режим работы и эксплуатационное состояние которых влияют или могут влиять на электроэнергетический режим энергосистемы в операционной зоне данного диспетчерского центра.
Собственно если "Вас" нет в перечне объектов диспетчеризации, то в рамках чего будет заключаться Ваше взаимодействие? ОДУ не управляет и не ведает эксп. состоянием Ваших объектов, не может выдавать Вам диспетчерские команды, согласовывать заяки на вывод объектов ремонт и из эксплуатации...

Парадокс в том что в перечне объектов диспетчеризации, который у меня на руках и который от октября этого года, нас нет.
Но по крайней мере большая часть пунктов "потребитель обязан" в соглашении касается именно объектов диспетчеризации. Получается вообще бред....СО будет управлять тем, чего у нас нет.
Хотя в Соглашении может быть еще много что интересного.
Отредактировано пользователем Friday, November 21, 2014 4:45:59 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#68
Friday, November 21, 2014 5:08:04 PM(UTC)
Послушайте, уважаемый !
Вы не воспринимайте всерьез весь негатив, что тут звучит в адрес СО. Как правило для подобных писем есть достаточно веские основания.Особенно если письмо пришло из ОДУ, а не РДУ, как я понял с ваших слов. И эти основания вызваны, безусловно, желанием уйти от существующих проблем, НО проблем связанных с надежностью энергоснабжения вашего предприятия. Мощность у вас действительно маленькая. Поэтому скорее всего проблема в схеме присоединения вас к системе.
То что вам говорят про перечень объектов диспетчеризации либо бред либо недопонимание одной из сторон дискуссии. В этом документе есть только генерация и электротехническое оборудование.
Если вы хотите разобраться в этом вопросе, то было бы неплохо увидеть хотя бы пересказ(подробный) письма и схемы подстанций - вашей и дальнего конца.
PS Прежде чем идти в глухой отказ, я бы рекомендовал найти побольше аргументов в обоснование вашего нежелания заключать соглашение.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#69
Friday, November 21, 2014 8:05:11 PM(UTC)
Автор: Faust Перейти к цитате
Спасибо за ответ. не могу донести эту позицию до руководства предприятия. Считают, что им СО отключит электричество. Говорят, раз нет в 861м другого порядка взаимодействия с СО, то нужно подписыватьBlink


Все ясно. Сам занимался такой работой. Вы все правильно говорите, что ФЗ-содержит требования заключить безвозмездные соглашения. Как правило, если ОДУ или РДУ начинает рассылать такие соглашения, значит скорее всего оправдывают свою работу в предверии сокращений или наоборот видимость создают, что перегружены. Соглашение безвозмездное, но есть нюансы, которые имеют и положительные и отрицательные стороны.
Первое, если ваше руководство считает, что СО отключит электричество вам, то не тратьте свое здоровье и нервы и ничего не доказывайте. Подпишите его, тем более "рыбу" вам прислали. А вашему руководству в плане электрики грош цена.
Случай был реальный, тоже с потребителями. Крупный потребитель, в свое время, еще при Чубайсе добившийся реконструкции одного из крупных объектов напряжения 500 кВ, где были короткозамыкатели по стороне 500 кВ (то еще чудо) несколько лет назад, когда питающий центр полностью реконструировали, а этот потребитель организовал в системный оператор и канал связи и телеметрию и еще много чего, что потом системный оператор даже не использовал (но при этом всегда хвастался, как он с потребителями работает), обратился за помощью в системный оператор. Написал в один из филиалов письмо - суть такова, что "мы парни послушные и все последние 10 лет выполняли все ваши пожелания. Но за последний год у нас было свыше 50 сбоев в нашем оборудовании из-за посадок напряжения во внешней сети 110 кВ. Наши линии не отключались ни разу. Посодействуйте нам друзья, мы сами не энергетики и не знаем что делать." Тот филиал системного, куда пришло это письмо, повел себя как хороший такой надменный чмошник - написал ответ, что не по адресу вы обратились, знать вас не знаем и знать не желаем. Нет ваших объектов в нашем перечне. По человечески и чисто технически было жаль этих потребителей, потому, что они ни разу ни в чем не отказали СО ЕЭС. Это я все к тому, что если подпишите, то помощи можете не ждать. Будет если она , то хорошо, но не питайтесь иллюзиями.

Теперь о соглашениях. Само соглашение, ничего не стоит. Но коли вы его заключите, то как порядочным людям, то надо его исполнять. А исполнять там есть что. Все оговорено в приложениях к самому соглашению. С одной стороны, если бы все потребители исполняли такие документы, то и в стране была бы единая техническая политика. Но есть и другая сторона. Сейчас в стране благодаря системному оператору появилось некоторое количество национальных стандартов. И в них есть положительный момент, что они по крайней мере отражают сегодняшнюю структуру энергетики и в них используется терминология сегодняшней энергетики. Т.е. изучив эти стандарты можно с внешним миром энергетики говорить на одном языке. Но вот в чем проблема. Все что я указал это национальные стандарты, которые появились благодаря системному оператору, но появились после небольшой коррекции. В результате по тем же переключениям, есть национальный стандарт, есть внутренний стандарт системного оператора (который бы надо отменить, но Росстандарт когда готовил национальный, почистил стандарт системного, а системный, такое ощущение, что назло, не отменил свой), есть Минэнерговская инструкция и есть еще Инструкция того филиала РДУ, где ваш ГОК. Как только вы подпишите соглашение, так сразу запутаетесь с чем работать. Пока не подписали у вас всего один руководящий документ Минэнерговская инструкция по переключениям. Она не свежая и не отражает сегодняшней ситуации по административной части, но она одна и это плюс. Если вас не Ростехнадзор ни системный никогда не проверяют ни к зиме ни так после аварий, то подписав соглашение, вы ничего не потеряете, а если проверяют, то труба. Каждый проверяющий будет приезжать и писать вам замечания по документации, причем каждый раз по разной. В результате люди путаются и делают вторые экземпляры инструкций. Тоже самое примерно по всем остальным инструкциям и стандартам, которые указаны в приложении к соглашению.
Не знаю как вам прислали, но например по переключениям в приложении всего одна инструкция - какого-то РДУ, а начнете ее читать окажется, что она содержит требования выполнять и один Стандарт и второй , а вы обязаны возможно будете всё учитывать тоже.
Второй отрицательный момент, если у вас преобладает сеть 6-10 кВ, то большинство вопросов которые касаются этой сети, а также сети 0,4 кВ во всех указанных документах не проработаны, в силу специфики системного оператора, и к сожалению, по этой сети на вопросы вам мало кто ответит. Тот же упомянутый мной стандарт по переключениям содержит некоторые требования, которые невозможно выполнить, но если случится несчастный случай вас потаскают, так как требования есть. Исправлять эти моменты никто не хочет.
Подписав много не потеряете, только рабочее время на изучение всех документов, без которых вы все эти годы жили и так. Кругозор свой повысите.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#70
Friday, November 21, 2014 9:38:48 PM(UTC)
И совсем крохотный комментарий - и LekarЪ и Kormchij и 4ainik на своем опыте знают как работают те или иные ветви СО, поскольку вышли как раз из его недр.
Вам решать Faust.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 478
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#71
Monday, November 24, 2014 10:05:24 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
И совсем крохотный комментарий - и LekarЪ и Kormchij и 4ainik на своем опыте знают как работают те или иные ветви СО, поскольку вышли как раз из его недр.
Вам решать Faust.

Поясню свою рекомендацию относительно Соглашения с СО.
1. Я, ни в коем случае, не "глухой отказ" рекомендую, а предлагаю "потроллить" филиал СО ЕЭС на предмет редакции документа. Пусть обосновывают свои требования.
То есть, сначала изучите перечень требований к вам, могущих вылиться в конкретные затраты на оснащение объектов электросетевого хозяйства: телемеханика, каналы связи, АЧР, СКРМ, СМПР и т.п. Большинство этих требований привязаны к наличию объектов диспетчеризации. И вот тут, внимание! Этот перечень определяется СО единолично, согласования с вами не требует. На практике он меняется с умопомрачающей периодичностью - до поквартальной. Мало того, что критерии отнесения к объектам диспетчеризации бывает меняются, их интерпретация "гуляет" из крайности в крайность. И от филиала к филиалу "критерии" применяются очень по-разному. Часто это зависит больше от реальной загруженности конкретного ДЦ. Иногда оставляют в управлении и ведении объекты лишь бы подтвердить свою нужность. Lekarъ не даст соврать!
2. Может статься, что подписание Соглашения на работе вашего предприятия не отразится никак, может, даже, упорядочит некоторые процедуры в службе главного энергетика. Так почему не предложить СО ЕЭС подписать документ в актуальной части? Он, конечно, не согласится, но может обнаружить, в чем заключался его реальный интерес.
3. Скоро ожидается утверждение Правил технологического функционирования электроэнергетики на уровне Постановления Правительства. Там большая часть того, что написано в Соглашении, и так будет вменено в обязанность потребителям. То есть и вам.
4. Честное слово, я уже давно не работаю в СО ЕЭС, но не имею на него обиды и очень хорошо отношусь и к СО ЕЭС, и к его работникам. Много там работают и моих друзей, и хороших знакомых. Может именно по-этому я так придирчив к его недостаткам.Smile
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.