Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Вывод из эксплуатации генераторов - Общественное обсуждение
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,825
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#1
Thursday, January 22, 2015 9:55:28 PM(UTC)
Актуальная и очень интересная тема для обсуждения.

http://www.so-ups.ru/?id=2261

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,464
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#2
Thursday, January 22, 2015 11:20:05 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Актуальная и очень интересная тема для обсуждения.

http://www.so-ups.ru/?id=2261



позволю себе вас поправить.
вы тему назвали "Вывод..."
но документ про подготовку заключения о возможности вывода из эксплуатации генерирующего оборудования электростанций, относящегося к объектам диспетчеризации.
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 440
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#3
Friday, January 23, 2015 8:02:38 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
о возможности вывода
То есть, никто ничего выводить в будущем не собирается? просто решили оценить возможность будущего вывода? на всякий ...
Отредактировано пользователем Friday, January 23, 2015 8:04:29 AM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,464
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Friday, January 23, 2015 11:38:23 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
о возможности вывода
То есть, никто ничего выводить в будущем не собирается? просто решили оценить возможность будущего вывода? на всякий ...


в СиПе на память выводов на 8 ГВт до 2020 года....но по факту сами знаете что
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,825
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#5
Saturday, January 24, 2015 1:44:21 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
в СиПе на память выводов на 8 ГВт до 2020 года....но по факту сами знаете что


А, Вы как бы поступили на месте регулятора, на сегодняшний день? Массовый вывод или скурпулезно начали оценивать, а не является ли вывод некой игрой со стороны субъектов, как энергетики, так и власти в сговоре с субъектами энергетики, чтобы в недалеком будущем получить финансовые средства для неких проектов, под "соусом" строительства генерации взамен морально и физически устаревших, подлежащих выводу?

Что работа ведется по критериям оценки возможности вывода это хорошо. Лучше проработать вопросы пока не начали массовый вывод генераторов, чем в спешке потом дорабатывать и оправдываться за действия своих предшественников.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,464
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#6
Saturday, January 31, 2015 4:39:49 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
о возможности вывода
То есть, никто ничего выводить в будущем не собирается? просто решили оценить возможность будущего вывода? на всякий ...


собираются?

по моим скромным оценкам СО дало отрицательное заключение на вывод по итогам КОМ2015 на величину более 5 ГВт.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,464
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Saturday, January 31, 2015 4:47:32 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
в СиПе на память выводов на 8 ГВт до 2020 года....но по факту сами знаете что


А, Вы как бы поступили на месте регулятора, на сегодняшний день? Массовый вывод или скурпулезно начали оценивать, а не является ли вывод некой игрой со стороны субъектов, как энергетики, так и власти в сговоре с субъектами энергетики, чтобы в недалеком будущем получить финансовые средства для неких проектов, под "соусом" строительства генерации взамен морально и физически устаревших, подлежащих выводу?

Что работа ведется по критериям оценки возможности вывода это хорошо. Лучше проработать вопросы пока не начали массовый вывод генераторов, чем в спешке потом дорабатывать и оправдываться за действия своих предшественников.



где то уже писал...повторюсь..

В Российской Федерации доля электроэнергии, вырабатываемой на ТЭC в теплофикационном режиме, снизилась с 65% (1980) до 16% (2013).

Коэффициент использования топлива на ТЭС снизился с 62% (1992) до 49% (2013).
Основная причина снижения указанных параметров связана с переход потребителей на децентрализованное теплоснабжение.
В основном это вынужденная мера (хотя в регионах и реализуются программы индивидуального теплоснабжения), вызванная:
- снижением эффективности централизованного теплоснабжения;
- снижением качества;
- ростом тарифов;
- доступностью газа;
- внедрением новых технологий и оборудования;
- упрощением обслуживания собственных источников;
- более низкими капитальными и эксплуатационными расходами.

Невостребованные мощности.

По итогам конкурентного отбора мощности на 2015 год оказались невостребованными порядка 310 объектов генерации общей установленной мощностью 15,3 ГВт мощностей. Из них, невостребованными оказались порядка 215 объектов с общей тепловой мощностью около 24 тыс. Гкал/час.

Напомню, что в соответствии с абзацем 9 пункта 112 Правил ОРЭ реестр итогов конкурентного отбора мощности и перечень не отобранных на конкурентном отборе мощности генерирующих объектов направляется системным оператором на рассмотрение Правительственной комиссии по вопросам развития электроэнергетики для подготовки согласованных предложений о создании условий для вывода из эксплуатации неэффективного и устаревшего генерирующего оборудования, не отобранного на конкурентном отборе мощности, и (или) предложений об отнесении генерирующих объектов, не отобранных на конкурентном отборе мощности, к генерирующим объектам, мощность которых поставляется в вынужденном режиме.

При этом вторая часть предложений, присвоение статуса «вынужденной» генерации выполнена в полном объёме.
В соответствии с предложением Правительственной комиссии ~88 объектам общей тепловой мощностью 8 тыс. Гкал/час предложено присвоить статус генерирующих объектов, мощность которых поставляется в вынужденном режиме, в целях обеспечения надежного электроснабжения потребителей и ~58 объектам общей тепловой мощностью 5,8 тыс. Гкал/час предложено присвоить статус генерирующего объекта, поставляющего мощность в вынужденном режиме в целях обеспечений надёжного теплоснабжения потребителей.

Таким образом, всего статус «вынужденных» получат ~146 объектов общей тепловой мощностью ~14 тыс. Гкал/час – более половины тепловой мощности, которая по итогам КОМ на 2015 год не нужна.

Технические требования для участия в КОМ предъявляется только для устаревшего оборудования возрастом более 55 лет (КИУМ>8%) - 32 объекта общей тепловой мощностью 1,8 тыс. Гкал/час не соответствовало.

Предложения:
1. Изменить указанное требование - снизив возраст с 55 лет до 40, так как у энергетических установок с возрастом до 40 лет прямой связи с КИУМ нет;
2. Рассмотреть возможность увеличения КИУМ до 15%;
3. Вести минимальные динамические требования по энергетической эффективности для оборудования возрастом до 40 лет, например, УРУТ, КПД, коэффициент загрузки электрической/тепловой мощности, % собственных нужд или предельные величины отклонение от нормативных показателей.

Стимулирование к выводу из эксплуатации.
Присвоение статуса «вынужденной» генерации дестимулирует генерирующие объекты к выводу энергетически неэффективного оборудования и повышению его энергетической эффективности.

Пример показателей генерирующего оборудования, отнесенного к генерирующим объектам, мощность которых поставляется в вынужденном режиме, в целях обеспечения надежного электроснабжения потребителей:
- электрический КИУМ (среднее за 3 года) – 40%;
- тепловой КИУМ (среднее за 3 года) – 32,5%;
- доля потребления населением или ЕТО – 62%.

Показатели генерирующего оборудования, отнесенного к генерирующим объектам, мощность которых поставляется в вынужденном режиме, в целях обеспечения надежного теплоснабжения потребителей:
- электрический КИУМ (среднее за 3 года) – 44%;
- тепловой КИУМ (среднее за 3 года) – 29,7%;
- доля потребления населением или ЕТО – 68%.

У вынужденных по электрике электрический КИУМ ниже, чем у вынужденных по теплу. У вынужденных по теплу тепловой КИУМ ниже, чем у вынужденных по электрике!!!!

Выводы:
1. То есть выходит, что вынужденные по электрике нужны по теплу больше чем по электрике, а вынужденные по теплу по электрике нужны больше, чем по теплу 
2. Генерирующие компании, зная, что они нужны по электрике сознательно ухудшают экономические показатели функционирования в режиме конденсационной выработки и зная, что нужны по теплу в режиме теплофикационной выработки.

Получение статуса «вынужденной» генерации в настоящее время рассматривается как элемент стратегии деятельности генерирующих компаний. Подтверждением этого является год от года растущие объёму неотобранной по итогам КОМ мощности и объёмы вынужденной генерации. По прогнозу системного оператора на 2016-2019 годы объёмы невостребованной мощности будут расти.

Предложения:
1. Разработать методологию определения рисков возникновения угрозы надёжного электро- (тепло) снабжения потребителей (всеобщая рекогносцировка генерирующих объектов).
2. Исключить участие в КОМ генерирующее оборудование возрастом более 40 и КИУМ менее 15%; генерирующего оборудования с установленной мощностью менее 25 МВт; имеющих в составе электростанции генерирующий объект, мощность которого поставляется на ОРЭ с применением механизма ДПМ (в отношении замещённых объектов); с истекшим ресурсом оборудования; теплофикационного оборудования с отклонением показателей энергетической эффективности более чем на 20% от нормативных показателей с учетом фактического графика их загрузки; конденсационного оборудования.
- если же окажется, что генерирующие объекта, не допускаемые до КОМ необходимы для надёжного электро- (тепло) снабжения потребителей то:
- для необходимых для надежного электрообеспечения системный оператор обязан рассмотреть возможность включения оптимизационных мероприятий в инвестиционные программы субъектов электроэнергетики (без их увеличения);
- для надёжного теплоснабжения – предъявлять требования по представлению ими финансовых обязательств по реализации оптимизационных мероприятий, в виде финансовой гарантии или бюджетной (муниципальной) гарантии органа исполнительной власти муниципального образования либо субъекта Российской Федерации, выдавшего заключение о невозможности вывода из эксплуатации источника тепловой энергии;
3. Предоставить право заключения прямых свободных двусторонних договоров на поставку тепловой энергии.

Вывод неэффективных мощностей.

В рамках существующей системы вывода генерирующего оборудования из эксплуатации за период 2011 – 2013 годов из эксплуатации выведено 4 102,57 МВт установленной мощности, в том числе:
- в 2011 году – 1 507,2 МВт (с учётом длительной консервации);
- в 2012 году - 1 911,37 МВт;
- в 2013 году – 684 МВт.

За этот же период введено установленной мощности с учётом электростанций промышленных предприятий в объёме 14 560,98 МВт, в том числе:
- в 2011 году - 4 688,3 МВт;
- в 2012 году - 6 134,31МВт;
- в 2013 году - 3 738,37 МВт.

Таким образом, сальдо-оборот установленной мощности электростанций за данный период составил 10 458,41 МВт.

Предложения.
1. Разработка государственной программы определения и вывода энергетически неэффективного генерирующего оборудования из эксплуатации (в рамках генсхемы или СиПр).
2. Рассмотрение возможности приостановление ДПМ (консервация), либо рассмотреть их перенос/заморозку/отмену.
3. Рассмотреть целесообразность разработки единого документа о территориальном планировании.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,825
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#8
Saturday, January 31, 2015 4:49:28 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
о возможности вывода
То есть, никто ничего выводить в будущем не собирается? просто решили оценить возможность будущего вывода? на всякий ...


собираются?

по моим скромным оценкам СО дало отрицательное заключение на вывод по итогам КОМ2015 на величину более 5 ГВт.


Так, господа, вот и напишите свои соображения на портале СО ЕЭС по обсуждению документа. Чтобы можно было в следующий раз нанять фирму, которая бы перепроверила расчеты СО ЕЭС о возможности вывода генераторов.
Не факт, что учтут, но черновик то можно у себя оставить и когда следующий казус случится, смело можно говорить - а мы Вам рекомендовали, что что такое-то действие следовало сделать
Раз СО ЕЭС выставляет на обсуждение, что правильно, значит, на это есть причины и надо пользоваться случаем.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,464
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Saturday, January 31, 2015 5:13:41 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
о возможности вывода
То есть, никто ничего выводить в будущем не собирается? просто решили оценить возможность будущего вывода? на всякий ...


собираются?

по моим скромным оценкам СО дало отрицательное заключение на вывод по итогам КОМ2015 на величину более 5 ГВт.


Так, господа, вот и напишите свои соображения на портале СО ЕЭС по обсуждению документа. Чтобы можно было в следующий раз нанять фирму, которая бы перепроверила расчеты СО ЕЭС о возможности вывода генераторов.
Не факт, что учтут, но черновик то можно у себя оставить и когда следующий казус случится, смело можно говорить - а мы Вам рекомендовали, что что такое-то действие следовало сделать
Раз СО ЕЭС выставляет на обсуждение, что правильно, значит, на это есть причины и надо пользоваться случаем.



Предложение №1 Подобная методика д.б. утверждена постановлением Правительства РФ.
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 440
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#10
Wednesday, February 4, 2015 11:53:50 AM(UTC)
Из проекта:
Цитата:
2. Учитывая вышеизложенное, руководствуясь Правилами, ОАО «СО ЕЭС» предлагает Министерству энергетики Российской Федерации согласовать вывод из ... в срок, указанный в заявлении .../... приостановить вывод из ... на (срок).
Правила вывода объектов электроэнергетики в ремонт и из эксплуатации
на срок не более 30 месяцев (за 6 месяц подаётся заявка в СО и на 2 года МЭ может приостановить)., при приостановлении вывода мощность оплачивается соответствуюшим образом:
Цитата:
При этом если мощность этого объекта диспетчеризации в течение указанного срока не оплачивается по результатам конкурентного отбора мощности, то электрическая энергия и мощность такого объекта оплачиваются в порядке, установленном для генерирующих объектов, мощность которых поставляется в вынужденном режиме.
Собственно Проект - внутренний стандарт СО о том, как СО будет рекомендовать МЭ согласовать полученный от СО же запрос на согласование вывода(так как заявка на вывод подаётся в СО, но сам вывод требует согласования с уполномоченным органом)...

с 1 июля
Цитата:
В отношении генерирующего объекта, включая входящее в его состав оборудование, функционирующего в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, заявка на вывод из эксплуатации подается только в части производства электрической энергии.
в остальном разбирайтесь с местными органами самоуправления...

P.S.Drool
Цитата:
29. Согласование вывода из эксплуатации объекта диспетчеризации осуществляется на основании согласованной с системным оператором заявки на вывод объекта диспетчеризации из эксплуатации.
Отредактировано пользователем Wednesday, February 4, 2015 12:06:53 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.