Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Установка приборов учета силами потребителя(юр. лицо, нежилое здание от ТП сетевой организации). - Имеет ли право?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 119
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#1
Saturday, December 12, 2020 11:17:04 AM(UTC)
Добрый день, коллеги!
Давно не был на этом форуме, не знаю живой он сейчас или нет, но вопрос очень острый. Всем известно, что с 01.07.2020 вступили новые требования к организации учета электроэнергии в соответствии с ППРФ 442.
Вопрос собственно следующий: имеет ли право потребитель(юр лицо, нежилое здание подключено напрямую от ТП сетевой организации) самостоятельно заменить прибор учета, если он исправен и не вышел за МПИ?
Юристы нашей организации дают неоднозначную оценку данного вопроса, хотя мое мнение что делать он этого не может по следующим причинам:
1. В ППРФ четко дается формулировка коммерческого учета и указано что его организацией занимаются сбытовые и сетевые организации;
2. В ППРФ не предусмотрено проведение процедуры допуска ПУ в эксплуатацию, установленного силами потребителя (за исключением совпадения точек розницы и опта);
3. В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?
В общем коллеги, хочется услышать ваше мнение. Ниже приведу выдержки из ППРФ по которым, с моей точки зрения, однозначно потребителям запрещено самостоятельно проводить замену ПУ.

136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) :
при отсутствии, выходе из строя, утрате, истечении МПИ…;
в процессе технологического присоединения…

Сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) в отношении непосредственно или опосредованно присоединенных…

Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по монтажу такого прибора учета и (или) иного оборудования, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) в точке поставки.
Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по демонтажу ранее установленного прибора учета и (или) иного оборудования, которые используются для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) и работы по установке прибора учета.

... Не допускается взимание отдельной (дополнительной) платы с субъектов розничных рынков в связи с выполнением соответствующих обязанностей.
Сетевые организации (гарантирующие поставщики) вправе за отдельную плату осуществлять установку, замену приборов учета до истечения их срока поверки или эксплуатации в случаях, не связанных с утратой...
137. В состав иного оборудования, которое используется для коммерческого учета электрической энергии (мощности), входят:
измерительные трансформаторы;

В состав иного оборудования, которое используется для коммерческого учета электрической энергии (мощности), приобретение, установку и замену которого осуществляют гарантирующие поставщики и сетевые организации…
145. Для учета электрической энергии (мощности) в отношении точек поставки розничных рынков электрической энергии, совпадающих с точками поставки, входящими в состав групп точек поставки на оптовом рынке…
Собственник (владелец) энергопринимающего оборудования … вправе обеспечить установку (замену) приборов учета в таких точках самостоятельно. В таком случае указанные лица самостоятельно организовывают их допуск в эксплуатацию, а также осуществляют их дальнейшую эксплуатацию.






Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#2
Sunday, December 13, 2020 5:36:04 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
имеет ли право потребитель(юр лицо, нежилое здание подключено напрямую от ТП сетевой организации) самостоятельно заменить прибор учета, если он исправен и не вышел за МПИ?
...
136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) :
при отсутствии, выходе из строя, утрате, истечении МПИ…;
в процессе технологического присоединения…

Тоже интересовался этим вопросом, подходящей судебной практики пока найти не удалось, но больше склоняюсь к тому, что в конкретной описанной Вами ситуации, СО не обязана менять ПУ и, соответствененно, не будет этого делать, при этом заявитель вправе своими силами заменить прибор учета.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#3
Monday, December 14, 2020 8:44:47 AM(UTC)
Мы больше склоняемся к варианту, что все ставит сетевая и ГП.
Хотите другой прибор учета при рабочем и с не истекшим интервалом, (например с получасовками) велком в сетевую.
Цитата:
Сетевые организации (гарантирующие поставщики) вправе за отдельную плату осуществлять установку, замену приборов учета до истечения их срока поверки или эксплуатации в случаях, не связанных с утратой...

Отказать скорее всего не откажут, можно и под ФАС залететь
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#4
Monday, December 14, 2020 8:59:12 AM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
имеет ли право потребитель(юр лицо, нежилое здание подключено напрямую от ТП сетевой организации) самостоятельно заменить прибор учета, если он исправен и не вышел за МПИ?
...
136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) :
при отсутствии, выходе из строя, утрате, истечении МПИ…;
в процессе технологического присоединения…

Тоже интересовался этим вопросом, подходящей судебной практики пока найти не удалось, но больше склоняюсь к тому, что в конкретной описанной Вами ситуации, СО не обязана менять ПУ и, соответствененно, не будет этого делать, при этом заявитель вправе своими силами заменить прибор учета.

Потребитель заменит прибор учета, с другим протоколом передачи данных, а ТП находится у чОрта на куличках и каждое его посещение персоналом для снятия показаний, может обходиться дороже, чем стоимость прибора учета.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Дмитий_123 Offline
Дмитий_123
  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2016(UTC)
Откуда: Москва
#5
Monday, December 14, 2020 10:08:52 AM(UTC)
Не знаю, можно постить ссылку или нет на данном форуме, но здесь автор блога подробно пытался рассмотреть вопрос замены неисправного прибора учета собственными силами. ссылка на видео: https://energo.blog/blog...or-uchta-elektroenergii/
Он пришел к выводу, что самостоятельно заменить прибор учета никак и что видит риски недопуска прибора учета со стороны сетей. В этом случае я думаю может написать обращение в сетевую организацию о предполагаемой с вашей стороны неисправности ПУ (может баланс у вас фактически другой, чувствуете что странно как-то измеряет) и с просьбой пригласить представителей для замены и допуска прибора учета в эксплуатацию, укажите, что прибор учета будет Ваш и если сетевая приедет то снимаете все вместе и ставите свой прибор, они составляют акт и в путь.
Отредактировано пользователем Monday, December 14, 2020 10:16:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 119
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#6
Monday, December 14, 2020 2:07:59 PM(UTC)
Я выступаю со стороны сетей, и как вы уже поняли у меня нет желания допускать прибор учета, который установил потребитель.
Вот простая ситуация: потребитель хочет заменить исправный ПУ, вызвал сети, сети проигнорировали и не пришли, потребитель заменил ПУ, пришли сети и влепили безучетку....законно? Абсолютно!!!! ППРФ сейчас не предусматривает процедуру ДПУ на рознице по обращению потребителя...
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#7
Monday, December 14, 2020 2:37:57 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Я выступаю со стороны сетей, и как вы уже поняли у меня нет желания допускать прибор учета, который установил потребитель.
Вот простая ситуация: потребитель хочет заменить исправный ПУ, вызвал сети, сети проигнорировали и не пришли, потребитель заменил ПУ, пришли сети и влепили безучетку....законно? Абсолютно!!!! ППРФ сейчас не предусматривает процедуру ДПУ на рознице по обращению потребителя...

Насчет законности не торопитесь.
Какая причина, по которой потребитель хочет заменить исправный прибор учета?



В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 299
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#8
Monday, December 14, 2020 9:30:10 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Я выступаю со стороны сетей, и как вы уже поняли у меня нет желания допускать прибор учета, который установил потребитель.
Вот простая ситуация: потребитель хочет заменить исправный ПУ, вызвал сети, сети проигнорировали и не пришли, потребитель заменил ПУ, пришли сети и влепили безучетку....законно? Абсолютно!!!! ППРФ сейчас не предусматривает процедуру ДПУ на рознице по обращению потребителя...

Насчет законности не торопитесь.
Какая причина, по которой потребитель хочет заменить исправный прибор учета?





Ещё важный вопрос, как быть потребителю, который хочет в отношении своих точек поставки создать систему учёта, чтобы самостоятельно выбирать те же ценовые категории.
Сетевые организации очень разные. Поэтому интересна у кого какая практика, как со стороны сетей, так и со стороны потребителя
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 183
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#9
Monday, December 14, 2020 9:42:13 PM(UTC)
В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?

Смыслов менять исправный прибор учёта не много точнее всего один переход к расчётам по другой ценовой категории если прибор потребителю "кажется" неисправным он обращается в сетевую компанию для проведения его проверки, если факт подтвердится сетевая меняет.
Во всех остальных случаях при исправности действующего прибора, повторюсь на мой взгляд такой случай один, потребитель приобретает прибор учёта, сетевая ему меняет за денежку.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 119
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#10
Monday, December 14, 2020 9:59:40 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Я выступаю со стороны сетей, и как вы уже поняли у меня нет желания допускать прибор учета, который установил потребитель.
Вот простая ситуация: потребитель хочет заменить исправный ПУ, вызвал сети, сети проигнорировали и не пришли, потребитель заменил ПУ, пришли сети и влепили безучетку....законно? Абсолютно!!!! ППРФ сейчас не предусматривает процедуру ДПУ на рознице по обращению потребителя...

Насчет законности не торопитесь.
Какая причина, по которой потребитель хочет заменить исправный прибор учета?

Одна из основных причин, хотят поменять ЦК.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 119
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#11
Monday, December 14, 2020 10:02:50 PM(UTC)
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?

Смыслов менять исправный прибор учёта не много точнее всего один переход к расчётам по другой ценовой категории если прибор потребителю "кажется" неисправным он обращается в сетевую компанию для проведения его проверки, если факт подтвердится сетевая меняет.
Во всех остальных случаях при исправности действующего прибора, повторюсь на мой взгляд такой случай один, потребитель приобретает прибор учёта, сетевая ему меняет за денежку.

Я придерживаюсь ровно такого же мнения, но все равно остается один нюанс - как опрашивать абонентский ПУ через ПО верхнего уровня сетей? Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании. Отсюда можно сделать однозначный вывод - что и прибор учета должны покупать сети...

Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#12
Tuesday, December 15, 2020 11:39:05 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании.
Это проблема Россетей и вывод тут напрашивается совсем другой. У них нет квалифицированных специалистов в цифровых технологиях и технологиях безопасности. Путь тратят бензин и посылают контролеров.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 299
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#13
Tuesday, December 15, 2020 3:47:18 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании.
Это проблема Россетей и вывод тут напрашивается совсем другой. У них нет квалифицированных специалистов в цифровых технологиях и технологиях безопасности. Путь тратят бензин и посылают контролеров.



Разве это не проблема потребителей?
Разве не потребители в отсутствие доступа к данным учёта теряют деньги?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#14
Tuesday, December 15, 2020 8:56:59 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
[quote=Lekarь;198748] Разве это не проблема потребителей?
Разве не потребители в отсутствие доступа к данным учёта теряют деньги?

Потребители теряют деньги если их обманывают, потому как надо приплачивать специально обученному персоналу, который должен контролировать энергетические организации.
Для потребителя который не энергоориентирован лучше всего, когда он доверяет энергетикам. Разве нет?



В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 183
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#15
Tuesday, December 15, 2020 9:25:04 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?

Смыслов менять исправный прибор учёта не много точнее всего один переход к расчётам по другой ценовой категории если прибор потребителю "кажется" неисправным он обращается в сетевую компанию для проведения его проверки, если факт подтвердится сетевая меняет.
Во всех остальных случаях при исправности действующего прибора, повторюсь на мой взгляд такой случай один, потребитель приобретает прибор учёта, сетевая ему меняет за денежку.

Я придерживаюсь ровно такого же мнения, но все равно остается один нюанс - как опрашивать абонентский ПУ через ПО верхнего уровня сетей? Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании. Отсюда можно сделать однозначный вывод - что и прибор учета должны покупать сети...


Да Вы не первый кто об этом думает, но в настоящее время к сожалению конечно Россети как основная сетевая компания страны внедряющая ПО верхнерго уровня Пирамидв сети не в состоянии качественно вести процесс, тут я скорей соглашусь с коллегами. Но вопрос опроса прибора можно попробовать задать уповая на ФЗ-522, возможно и найдется "лишняя" SIM карта, но боюсь что в переходный этап который продлится не один год все это будет непросто....


Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 299
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#16
Tuesday, December 15, 2020 10:58:43 PM(UTC)
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?

Смыслов менять исправный прибор учёта не много точнее всего один переход к расчётам по другой ценовой категории если прибор потребителю "кажется" неисправным он обращается в сетевую компанию для проведения его проверки, если факт подтвердится сетевая меняет.
Во всех остальных случаях при исправности действующего прибора, повторюсь на мой взгляд такой случай один, потребитель приобретает прибор учёта, сетевая ему меняет за денежку.

Я придерживаюсь ровно такого же мнения, но все равно остается один нюанс - как опрашивать абонентский ПУ через ПО верхнего уровня сетей? Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании. Отсюда можно сделать однозначный вывод - что и прибор учета должны покупать сети...


Да Вы не первый кто об этом думает, но в настоящее время к сожалению конечно Россети как основная сетевая компания страны внедряющая ПО верхнерго уровня Пирамидв сети не в состоянии качественно вести процесс, тут я скорей соглашусь с коллегами. Но вопрос опроса прибора можно попробовать задать уповая на ФЗ-522, возможно и найдется "лишняя" SIM карта, но боюсь что в переходный этап который продлится не один год все это будет непросто....




Получается, что регулятор принял очевидно неподготовленное решение, в том смысле, что сети на текущий момент не готовы удовлетворить запросы потребителей, если им требуются данные коммерческого учёта в том формате и порядке, которые удовлетворяют их (потребителей) потребности. Но при этом самостоятельно приборы учёта потребитель поставить права не имеет. Гениально!
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Wednesday, December 16, 2020 8:15:43 AM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате

Получается, что регулятор принял очевидно неподготовленное решение, в том смысле, что сети на текущий момент не готовы удовлетворить запросы потребителей, если им требуются данные коммерческого учёта в том формате и порядке, которые удовлетворяют их (потребителей) потребности. Но при этом самостоятельно приборы учёта потребитель поставить права не имеет. Гениально!
Как только вы начнете учитывать потребление по каждой точке, то революция в сетевом комплексе и диспетчерском управлении произойдет сама собой. Эта революция чревата тем, что многие останутся и без работы и без дополнительных прибылей, которые сегодня успешно прячутся куда угодно, от перекрестного субсидирования до надежности. И сетевой комплекс окажется не такой уж изношенный. Старый, но не изношенный.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Rеndom оставлено 12/18/2020(UTC)
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 119
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#18
Wednesday, December 16, 2020 3:28:18 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
В ППРФ указано что сетевая организация вправе осуществлять замену исправных ПУ за отдельную плату, вот тут тоже немного не понятно: замена исправных ПУ на усмотрение сетей? Они могут и отказать в замене и тогда потребитель продолжает использовать старый ПУ?

Смыслов менять исправный прибор учёта не много точнее всего один переход к расчётам по другой ценовой категории если прибор потребителю "кажется" неисправным он обращается в сетевую компанию для проведения его проверки, если факт подтвердится сетевая меняет.
Во всех остальных случаях при исправности действующего прибора, повторюсь на мой взгляд такой случай один, потребитель приобретает прибор учёта, сетевая ему меняет за денежку.

Я придерживаюсь ровно такого же мнения, но все равно остается один нюанс - как опрашивать абонентский ПУ через ПО верхнего уровня сетей? Политика безопасности Россетей не разрешает использовать свои симкарты в абонентском оборудовании. Отсюда можно сделать однозначный вывод - что и прибор учета должны покупать сети...


Да Вы не первый кто об этом думает, но в настоящее время к сожалению конечно Россети как основная сетевая компания страны внедряющая ПО верхнерго уровня Пирамидв сети не в состоянии качественно вести процесс, тут я скорей соглашусь с коллегами. Но вопрос опроса прибора можно попробовать задать уповая на ФЗ-522, возможно и найдется "лишняя" SIM карта, но боюсь что в переходный этап который продлится не один год все это будет непросто....




Получается, что регулятор принял очевидно неподготовленное решение, в том смысле, что сети на текущий момент не готовы удовлетворить запросы потребителей, если им требуются данные коммерческого учёта в том формате и порядке, которые удовлетворяют их (потребителей) потребности. Но при этом самостоятельно приборы учёта потребитель поставить права не имеет. Гениально!

Мое мнение, многие думали что перенесут введение в действие ФЗ 522, однако этого не случилось.... и сетевые организации оказались не готовы к быстрому старту.

gpst Offline
gpst
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/11/2017(UTC)
#19
Wednesday, June 9, 2021 1:37:17 PM(UTC)
А если потребитель пойдет таким путем:
1. Письмо в адрес ГП о внеплановой проверке ПУ
2. Внеплановая проверка ПУ
3. В этот же день заявление в адрес ГП о неисправности ПУ в связи с треснутым стеклом(дисплеем)
4. СО обязана за свой счет восстановить учет, но т.к. у СО напряга со своими счетчиками, потребитель предоставляет свой счетчик.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.