Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ППРФ 890 "О порядке предоставления доступа к набору функции ИСУ.." - Вопрос по пункту ППРФ 890 пп 11 (и)
Bambas24 Offline
Bambas24
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/11/2021(UTC)
#1
Thursday, March 11, 2021 6:08:09 PM(UTC)
Коллеги, добрый вечер.
В ПРАВИЛАХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОСТУПА К МИНИМАЛЬНОМУ НАБОРУ ФУНКЦИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
пункт 11(и) гласит: В состав информации о количестве и иных параметрах электрической энергии входит алгоритм определения объема принятой и отданной электрической энергии по точке поставки на основании результатов измерений приборов учета.

Требуется помощь: Что в данном случае подразумевается под алгоритмом?

tandashka Offline
tandashka
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#2
Friday, March 12, 2021 8:55:09 AM(UTC)
Точно не скажу, но если рассудить логически то ИК состоит из ПУ, ТТ и ТН.
ПУ считает кол-во импульсов за интервал времени. И выдает показания-результат измерения.
Чтобы определить кол-во энергии надо показания перемножить на Ктт и Ктн.
Думаю, что алгоритм как раз и есть описание вышеизложенного.

 1 пользователь поблагодарил tandashka за этот пост.
Bambas24 оставлено 3/29/2021(UTC)
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 79
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#3
Monday, March 22, 2021 2:56:23 PM(UTC)
Автор: Bambas24 Перейти к цитате


Требуется помощь: Что в данном случае подразумевается под алгоритмом?


В данном случае скорее всего речь идет о методе расчета сальдо-перетока ЭЭ по отдельно взятой конкретной точки поставки.
К примеру, для одной точки постаки могут использоваться несколько ПУ, могут быть потери до границы БП и еще куча всего (вплоть до условий, определяющих порядок расчета при наступления определенных условий перетока ЭЭ по каналам ИК).

 1 пользователь поблагодарил High Voltage за этот пост.
Bambas24 оставлено 3/29/2021(UTC)
demis Offline
demis
  Бывалый
Сообщений: 90
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2006(UTC)
#4
Wednesday, June 9, 2021 1:30:23 PM(UTC)
Добрый день.
Из нормативки по ИСУ не совсем понятно кто должен устанавливать приборы учета в жилых домах блокированной застройки (ГП или сети). Но вроде как есть некое разъяснение Минстроя, в котором говориться, что в блокированных домах ПУ должны устанавливать сетевые организации (как и в ИЖД).
Найти это разъяснение никак не получается. Может кто-нибудь знает где его можно взять?
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 90
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#5
Friday, June 18, 2021 2:48:18 PM(UTC)
Автор: demis Перейти к цитате
Добрый день.
Из нормативки по ИСУ не совсем понятно кто должен устанавливать приборы учета в жилых домах блокированной застройки (ГП или сети). Но вроде как есть некое разъяснение Минстроя, в котором говориться, что в блокированных домах ПУ должны устанавливать сетевые организации (как и в ИЖД).
Найти это разъяснение никак не получается. Может кто-нибудь знает где его можно взять?


ГП устанавливает только в многоквартирных домах (ОДПУ и ИПУ по помещениям, которые запитаны через внутри-домовые сети), во всех остальных случаях обязанность по установке, поверке, заменен и т.п. возложена на сетевую организацию к сетям которой непосредственно (или опосредовано) присоединены объекты энергоснабжения.
По сколько "дома блокированной застройки" это отдельный тип и не является тождественным многоквартирному дому - то должны устанавливать сети.

Письмо Минстроя по блокированной застройке не находил, есть письмо по садовым участкам (ПИСЬМО от 3 июля 2020 г. N 20753-ОГ/04 )



 1 пользователь поблагодарил s.qerr за этот пост.
demis оставлено 7/15/2021(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#6
Monday, June 21, 2021 1:32:14 PM(UTC)
Автор: demis Перейти к цитате
Добрый день.
Из нормативки по ИСУ не совсем понятно кто должен устанавливать приборы учета в жилых домах блокированной застройки (ГП или сети). Но вроде как есть некое разъяснение Минстроя, в котором говориться, что в блокированных домах ПУ должны устанавливать сетевые организации (как и в ИЖД).
Найти это разъяснение никак не получается. Может кто-нибудь знает где его можно взять?


Дома блокированной застройки не относятся к МКД, поэтому это зона ответственности СО. Нормативку тоже не найду, но знаю точно, что судебная практика есть, сам видел. На одном из вебинаров пару недель назад представитель кажется минэнерго (Опря Ю.) подтвердила эту позицию.
Мне непонятно другое, прозвучавшее из ее уст: кто должен менять ПУ в нежилом помещении, расположенном в МКД. По ее мнению, ГП должен менять только в помещениях, подключенных из под ОДПУ. В реальности есть масса примеров помещений, расположенных в МКД, подключенных в ВРУ МКД (т.е. с использованием общедомового имущества), но до общедомового счетчика. Одно время специально эти помещения переключали до учета, чтобы они не влияли на расчет в жилом доме. Так кто в них должен менять счетчики: ГП или СО? Прошу поделиться мнением.




 1 пользователь поблагодарил nvv57 за этот пост.
demis оставлено 7/15/2021(UTC)
demis Offline
demis
  Бывалый
Сообщений: 90
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2006(UTC)
#7
Thursday, July 15, 2021 12:32:39 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: demis Перейти к цитате
Добрый день.
Из нормативки по ИСУ не совсем понятно кто должен устанавливать приборы учета в жилых домах блокированной застройки (ГП или сети). Но вроде как есть некое разъяснение Минстроя, в котором говориться, что в блокированных домах ПУ должны устанавливать сетевые организации (как и в ИЖД).
Найти это разъяснение никак не получается. Может кто-нибудь знает где его можно взять?


Дома блокированной застройки не относятся к МКД, поэтому это зона ответственности СО. Нормативку тоже не найду, но знаю точно, что судебная практика есть, сам видел. На одном из вебинаров пару недель назад представитель кажется минэнерго (Опря Ю.) подтвердила эту позицию.
Мне непонятно другое, прозвучавшее из ее уст: кто должен менять ПУ в нежилом помещении, расположенном в МКД. По ее мнению, ГП должен менять только в помещениях, подключенных из под ОДПУ. В реальности есть масса примеров помещений, расположенных в МКД, подключенных в ВРУ МКД (т.е. с использованием общедомового имущества), но до общедомового счетчика. Одно время специально эти помещения переключали до учета, чтобы они не влияли на расчет в жилом доме. Так кто в них должен менять счетчики: ГП или СО? Прошу поделиться мнением.


В 522-ФЗ написано, что ГП обеспечивает коммерческий учет "в отношении многоквартирного дома и помещений в многоквартирных домах, электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества". Какой либо привязки к ОДПУ нет.
Видимо Ю.Опря имела ввиду, что помещения, подключенные до ОДПУ, тождественны помещениям, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества (т.к. в основном это всегда так). Если смотреть на букву закона, то думаю, что если помещение подключено до ОДПУ с использованием общего имущества, то менять ПУ должен ГП.
Vasok Offline
Vasok
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2008(UTC)
#8
Friday, July 16, 2021 11:11:57 AM(UTC)
Автор: demis Перейти к цитате

В 522-ФЗ написано, что ГП обеспечивает коммерческий учет "в отношении многоквартирного дома и помещений в многоквартирных домах, электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества". Какой либо привязки к ОДПУ нет.
Видимо Ю.Опря имела ввиду, что помещения, подключенные до ОДПУ, тождественны помещениям, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества (т.к. в основном это всегда так). Если смотреть на букву закона, то думаю, что если помещение подключено до ОДПУ с использованием общего имущества, то менять ПУ должен ГП.

"Оприборивание" нежилых помещения в МКД - интересная тема для обсуждения.
Сейчас как раз спорим с сетями, кто должен менять приборы учета по нежилым в МКД.

Условно есть две схемы подключения:
1. Нежилое помещение в МКД подключено во ВРУ МКД от отдельной группы отдельным кабелем, не попадает под учёт ОДПУ
2. Нежилое помещение в МКД подключено от внутридомовых сетей ("стояков", этажных щитов), попадает под учёт ОДПУ.

Сети утверждают, что в обоих случаях обязанность по замене лежит на ГП, т.к. ВРУ МКД является общим имуществом и даже подключение отдельным кабелем ( случай-1) но во ВРУ МКД считается подключением с использованием общего имущества
Мы утверждаем, что наша обязанность наступает только в случае-2

При этом, если прочитать про обязанность сетевой по обеспечению учета, то у них написано, дословно
Цитата:
Сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) в отношении непосредственно или опосредованно присоединенных к принадлежащим им на праве собственности или ином законном основании объектам электросетевого хозяйства, энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии (мощности) (за исключением установки и замены коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии), приобретающих электрическую энергию на розничных рынках, объектов по производству электрической энергии (мощности) на розничных рынках и объектов электросетевого хозяйства.

то можно сделать вывод, что если потребитель в нежилом помещении МКД имеет непосредственное или опосредованное присоединение к сетям (а они имеют все и в 1-м случае и во 2-м, у всех оформлены Акты о ТП с сетевой) и они самостоятельно приобретают у нас электроэнергию по договору, то обязанность по установке ПУ в обоих случаях лежит на сетевой, независимо от того, как запитано это нежилое помещение в МКД.

Дополнительно есть ситуации, когда от ВРУ МКД запитаны отдельностоящие здания (магазин-павильон например), по таким случаям мы пока вопросы не поднимали, но считаем, что так как оно не относится к нежилым помещениям МКД, то данный случай не попадает под описание обязанностей ГП.
Коллеги, прошу прокомментировать



Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#9
Monday, July 19, 2021 9:27:52 PM(UTC)
Не вглядываясь в нормативку могу предположить,что если нежилое помещение подключено после одпу,то это обязанность гп. ГП производит расчёты сои и использует для этого свои пу (систему).
До одпу с использованием вру, то здесь сложнее. Актом разграничения определена балансовая принадлежность участка сети,с которой запитано помещение. Если есть атп от сетевой, то если брать в учёт только эл.сети, подключение без использования общего имущества. Значит - со.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#10
Tuesday, July 20, 2021 8:04:47 AM(UTC)
Немного уточню. АТП в принципе может выдать только сетевая, поэтому надо смотреть не сам АТП а где в нем указана граница. Если подключение к общедомовому то ставить должен ГП, если к сетевому оборудованию, то сетевая.
Vasok Offline
Vasok
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2008(UTC)
#11
Tuesday, July 20, 2021 11:31:57 AM(UTC)
Я считаю, что законодатель закладывал мысль, что нежилые помещения в МКД с использованием общедомового имущества это помещения (типа сторожки для вахтера, помещения для сушки белья, колясочные, прачечные и другие помещения используемые жителями в МКД, и которые например имеют отдельный учет (не под учетом ОДПУ - ну разное бывает, страна большая) но не имеют отдельного тех.присоединения к сетям (отдельного договора энергоснабжения) то по этим помещения конечно же ГП обеспечивает учет, а по тем нежилым помещениям (владельцам), кто имеет отдельный договор (тех. присоединение к сетям) - учет ставит СО, так было бы логичнее, да и в обязанностях сетевой все то что написано, подтверждает эту теорию, а вот обязанности ГП некорректно сформулировали, теперь и "разгребаем" Glare
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 858
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#12
Wednesday, July 21, 2021 12:04:49 PM(UTC)
Добрый день. В п 11 в) постановления указано требование реализации функции контроля и предоставления: "порог превышения соотношения величин потребления активной и реактивной мощности, а также длительность отклонения соотношения потребления активной и реактивной мощности от предельного значения, установленного в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации в сфере электроэнергетики, и максимального значения отклонения в расчетном периоде по точке поставки", а в п.15 уточняется, что:"информация о превышении соотношения величин потребления активной и реактивной мощности, а также о длительности отклонения соотношения потребления активной и реактивной мощности от предельного значения и о максимальном значении отклонения в расчетном периоде по точке поставки определяется по показаниям приборов учета электрической энергии на основании данных профилей нагрузки". Значит значение тангенса нужно определять по отношению реактивки к активной мощности. Вопрос - как быть при изменении направления реактивной энергии в рассматриваемую получасовку? Как в этом случае считать корректно тангенс?
С уважением!
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 79
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#13
Tuesday, July 27, 2021 9:26:20 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
...
До одпу с использованием вру, то здесь сложнее. Актом разграничения определена балансовая принадлежность участка сети,с которой запитано помещение. Если есть атп от сетевой, то если брать в учёт только эл.сети, подключение без использования общего имущества. Значит - со.

Подключение нежилого помещения (используемого для коммерческого использования) непосредственно к СО, без использования сетей МКД - ПУ ставит СО,
В иных случаях - ГП, в том числе для учетов в нежилых на лицевых счетах: боксов индивидуальных гаражей в доме, индивидуальных кладовок, колясочных и т.д.


Vasok Offline
Vasok
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2008(UTC)
#14
Tuesday, July 27, 2021 10:29:06 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате

Подключение нежилого помещения (используемого для коммерческого использования) непосредственно к СО, без использования сетей МКД - ПУ ставит СО,

К сожалению в Правилах в обязанностях ГП написано про общее имущество, а не про сети МКД. ВРУ, в котором подключено нежилое помещение, является общим имуществом, и это все усложняет

Sent22 Offline
Sent22
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/28/2014(UTC)
Откуда: г. Петрозаводск
#15
Tuesday, July 27, 2021 10:36:14 AM(UTC)
Автор: Vasok Перейти к цитате
Автор: High Voltage Перейти к цитате

Подключение нежилого помещения (используемого для коммерческого использования) непосредственно к СО, без использования сетей МКД - ПУ ставит СО,

К сожалению в Правилах в обязанностях ГП написано про общее имущество, а не про сети МКД. ВРУ, в котором подключено нежилое помещение, является общим имуществом, и это все усложняет



ОДПУ так же ГП меняет. А если помещение напрямую подключено к сетям, то СО меняет прибор учета.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 27, 2021 10:37:15 AM(UTC)  | Причина: Не указана
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 79
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#16
Tuesday, July 27, 2021 11:37:17 AM(UTC)
Автор: Vasok Перейти к цитате

К сожалению в Правилах в обязанностях ГП написано про общее имущество, а не про сети МКД. ВРУ, в котором подключено нежилое помещение, является общим имуществом, и это все усложняет

Общее имущество = сети МКД.
ВРУ, если говорить фактически, установлено на стене МКД и граница СО - управляшка находится как раз в ВРУ, и, если возвращаться к первоначальному вопросу об обязанности установки субъектами ПУ: для нежилого для коммерческих целей, подключенное в ВРУ (соответсвенно и граница с СО) менять ПУ должна СО. Граница то с СО, с чего Вы берете, что ВРУ - это общее имущество?
Если в Вашей ситуации граница с сетями не в ВРУ, а где-то вне МКД и его стен, то это вопрос у управляшке, котороя подписывала границы и к ГП, который принимал дом на расчеты по такому АТП.
Vasok Offline
Vasok
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2008(UTC)
#17
Wednesday, July 28, 2021 9:33:33 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате

... с чего Вы берете, что ВРУ - это общее имущество?

Мы бы рады не относить ВРУ к общему имуществу, но к сожалению в Правилах содержания общего имущества в МКД - ПП РФ от 13.08.2006 N 491, указано - 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств,...
И СО нам этим тычет, и здравая логика не может победить то, что написано в законах. И даже ФАС считает, что да, так как ВРУ относится к общему имуществу и потребитель подключен во ВРУ, то он использует это имущество, а значит обязанность по замене прибора лежит на ГП. Мнение суда пока не узнавали, но все идет к этому.


High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 79
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#18
Wednesday, July 28, 2021 11:07:44 AM(UTC)
Автор: Vasok Перейти к цитате

так как ВРУ относится к общему имуществу и потребитель подключен во ВРУ, то он использует это имущество, а значит обязанность по замене прибора лежит на ГП


Laugh Laugh Laugh
по той же логике: так как граница БП находится в ВРУ, то значит СО использует это ВРУ, а значит обязанность по замене на сетевой.

Вот просто интересно, как ваша сетевая рассуждает... Они же не могут отрицать, что граница с потребителем НАПРЯМУЮ в ВРУ, не через ОДПУ, не через другого потреба и не через внутридомовые сети (т.е. через УК) => какие могут быть споры про субъекта, который должен менять ПУ

Vasok Offline
Vasok
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2008(UTC)
#19
Thursday, July 29, 2021 4:31:30 PM(UTC)
Сетевая рассуждает очень просто, я уже писал выше
1. так как ВРУ относится к общему имуществу (правила содержания МКД) и потребитель подключен во ВРУ, то он использует это имущество,
2. в обязанностях ГП дословно прописано -
Цитата:
Гарантирующие поставщики обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках в отношении расположенных в их зоне деятельности многоквартирных домов (за исключением помещений многоквартирных домов, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества), включая установку коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии
, таким образом можно сделать вывод, что по тем помещения в МКД, электроснабжение которых происходит с использованием общего имущества (ВРУ), обязанность по замене прибора лежит на ГП.
Они читают только про обязанности ГП, про свои они читать не хотят BigGrin
Отредактировано пользователем Monday, August 2, 2021 9:57:15 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.