Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Смена точки присоединения
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 72
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#1
Tuesday, June 1, 2021 7:33:29 AM(UTC)
Хочется понять в каких случаях основанием для подачи заявки будет - смена точки присоединения.
При опосредованном присоединении желание потребителя иметь присоединение напрямую к сетям СО? Или что-то другое?
На размышления потянуло в связи с получением заявки от физ. лица с таким основанием. Хочет присоединить гараж, ранее присоединенный к централизованным сетям через сети созданные владельцами гаражей (не кооператив, а просто группа физ лиц, подключение времен СССР). На эту группу гаражей был общий ПУ. Платил один из собственников, из-за разногласий он расторг договор со сбытом, электроустановка отключена. В АГО указано, что подключено к сетям 5 гаражей. Конкретизации по адресам, владельцам каждого гаража информации нет.
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#2
Tuesday, June 1, 2021 8:00:37 AM(UTC)
Во всех случаях, когда заявитель хочет изменить точку подключения. При этом сетевая сама определяет новую точку и совсем не обязательно, что это будет та точка, что желает заявитель, или переключение на сети сетевой. Можно также выдать точку от сетей третьих лиц (при наличии соответствующего согласования).
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Хочется понять в каких случаях основанием для подачи заявки будет - смена точки присоединения.
При опосредованном присоединении желание потребителя иметь присоединение напрямую к сетям СО? Или что-то другое?
На размышления потянуло в связи с получением заявки от физ. лица с таким основанием. Хочет присоединить гараж, ранее присоединенный к централизованным сетям через сети созданные владельцами гаражей (не кооператив, а просто группа физ лиц, подключение времен СССР). На эту группу гаражей был общий ПУ. Платил один из собственников, из-за разногласий он расторг договор со сбытом, электроустановка отключена. В АГО указано, что подключено к сетям 5 гаражей. Конкретизации по адресам, владельцам каждого гаража информации нет.


 1 пользователь поблагодарил Techpris за этот пост.
DimaZ оставлено 6/1/2021(UTC)
Sent22 Offline
Sent22
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/28/2014(UTC)
Откуда: г. Петрозаводск
#3
Tuesday, June 1, 2021 10:12:12 AM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Во всех случаях, когда заявитель хочет изменить точку подключения. При этом сетевая сама определяет новую точку и совсем не обязательно, что это будет та точка, что желает заявитель, или переключение на сети сетевой. Можно также выдать точку от сетей третьих лиц (при наличии соответствующего согласования).
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Хочется понять в каких случаях основанием для подачи заявки будет - смена точки присоединения.
При опосредованном присоединении желание потребителя иметь присоединение напрямую к сетям СО? Или что-то другое?
На размышления потянуло в связи с получением заявки от физ. лица с таким основанием. Хочет присоединить гараж, ранее присоединенный к централизованным сетям через сети созданные владельцами гаражей (не кооператив, а просто группа физ лиц, подключение времен СССР). На эту группу гаражей был общий ПУ. Платил один из собственников, из-за разногласий он расторг договор со сбытом, электроустановка отключена. В АГО указано, что подключено к сетям 5 гаражей. Конкретизации по адресам, владельцам каждого гаража информации нет.





А как же статья 26 35-ФЗ? Там же написано, что технологическое присоединение носит однократный порядок....

Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#4
Tuesday, June 1, 2021 12:08:12 PM(UTC)
Данное требование распространяется только на случай подключения вновь, а не на изменение точки, категории, либо увеличение мощности. Вообще есть прекрасные разъяснения фас по поводу однократности, рекомендую найти и почитать.
Автор: Sent22 Перейти к цитате
Автор: Techpris Перейти к цитате
Во всех случаях, когда заявитель хочет изменить точку подключения. При этом сетевая сама определяет новую точку и совсем не обязательно, что это будет та точка, что желает заявитель, или переключение на сети сетевой. Можно также выдать точку от сетей третьих лиц (при наличии соответствующего согласования).
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Хочется понять в каких случаях основанием для подачи заявки будет - смена точки присоединения.
При опосредованном присоединении желание потребителя иметь присоединение напрямую к сетям СО? Или что-то другое?
На размышления потянуло в связи с получением заявки от физ. лица с таким основанием. Хочет присоединить гараж, ранее присоединенный к централизованным сетям через сети созданные владельцами гаражей (не кооператив, а просто группа физ лиц, подключение времен СССР). На эту группу гаражей был общий ПУ. Платил один из собственников, из-за разногласий он расторг договор со сбытом, электроустановка отключена. В АГО указано, что подключено к сетям 5 гаражей. Конкретизации по адресам, владельцам каждого гаража информации нет.





А как же статья 26 35-ФЗ? Там же написано, что технологическое присоединение носит однократный порядок....

Отредактировано пользователем Tuesday, June 1, 2021 12:10:47 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#5
Wednesday, June 2, 2021 8:11:14 AM(UTC)
Ничто не мешает изменить ТУ в рамках одного присоединения.
Ничто, кроме сетевой организации. Но для этого есть ФАС и суд.
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#6
Wednesday, June 2, 2021 8:54:12 AM(UTC)
Не совсем понял к чему Вы это. В целом по данному сообщению - лично я против внесений изменений в ТУ, если ТУ соответствуют действующему законодательству. Если заявитею нужно подключение при других параметрах - пусть подаёт новую заявку.
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Ничто не мешает изменить ТУ в рамках одного присоединения.
Ничто, кроме сетевой организации. Но для этого есть ФАС и суд.


Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#7
Wednesday, June 2, 2021 12:40:27 PM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Данное требование распространяется только на случай подключения вновь, а не на изменение точки, категории, либо увеличение мощности. Вообще есть прекрасные разъяснения фас по поводу однократности, рекомендую найти и почитать.

Все эти разъяснения, не смотря на их красоту убивают экономику и социальную сферу на корню. ФАС трактует это требование в духе политической обстановки. Может быть такой подход верный, но тогда надо менять закон, а не дополнять его судебной практикой исходящей из точки зрения ФАС.
Если же закон не изменен, то правильно руководствоваться буквой закона, а не политическим духом исполнительной власти или надзорного органа, а то еще пуще некоторых ООО, ПАО или АО.
Отредактировано пользователем Wednesday, June 2, 2021 12:41:41 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#8
Wednesday, June 2, 2021 1:10:30 PM(UTC)
Вы осознаете о чем разговор вообще? Какой отказ при однократности может быть при случаях увеличения мощности или изменения точки?
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Techpris Перейти к цитате
Данное требование распространяется только на случай подключения вновь, а не на изменение точки, категории, либо увеличение мощности. Вообще есть прекрасные разъяснения фас по поводу однократности, рекомендую найти и почитать.

Все эти разъяснения, не смотря на их красоту убивают экономику и социальную сферу на корню. ФАС трактует это требование в духе политической обстановки. Может быть такой подход верный, но тогда надо менять закон, а не дополнять его судебной практикой исходящей из точки зрения ФАС.
Если же закон не изменен, то правильно руководствоваться буквой закона, а не политическим духом исполнительной власти или надзорного органа, а то еще пуще некоторых ООО, ПАО или АО.


Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#9
Wednesday, June 2, 2021 1:33:57 PM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Вы осознаете о чем разговор вообще? Какой отказ при однократности может быть при случаях увеличения мощности или изменения точки?
вроде в здравом уме. Осознаю. А вот вы ссылаясь на разъяснения ФАС видимо не очень. Закон должен быть в приоритете, а не разъяснения ФАС.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Techpris оставлено 6/2/2021(UTC)
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#10
Wednesday, June 2, 2021 1:42:22 PM(UTC)
Вы в здравом уме лишаете потребителя 4 случаев тех присоединения, предусмотренных законом? Если при этом ещё и являетесь сотрудником сетевой, то мне грустно.
Приведите хотя бы одно судебное решение оправдывающее отказ по однократности по вышеуказанной ситуации.
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Techpris Перейти к цитате
Вы осознаете о чем разговор вообще? Какой отказ при однократности может быть при случаях увеличения мощности или изменения точки?
вроде в здравом уме. Осознаю. А вот вы ссылаясь на разъяснения ФАС видимо не очень. Закон должен быть в приоритете, а не разъяснения ФАС.

Отредактировано пользователем Wednesday, June 2, 2021 1:48:14 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,331
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#11
Thursday, June 3, 2021 10:12:38 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Techpris Перейти к цитате
Вы осознаете о чем разговор вообще? Какой отказ при однократности может быть при случаях увеличения мощности или изменения точки?
вроде в здравом уме. Осознаю. А вот вы ссылаясь на разъяснения ФАС видимо не очень. Закон должен быть в приоритете, а не разъяснения ФАС.



Разъяснения ФАС основаны на нормативных актах имеющих силу закона. Сетевые организации являются субъектами естественных монополий и их действия подлежат надзору со стороны ФАС РФ, т.к. ТСО является более сильной стороной по сравнению с потребителями Также 861 ПП РФ ФАС уполномочен контролировать исполнение правил тех присоединения, следовательно давать необходимые разъяснения для предотвращения нарушения законодательства . По сути Правил Техприсоединиения ПП РФ 861 , которые в п.2 устанавливают распространение этих правил на случаи ".. при изменении точек присоединения "дают права потребителю на новую точку присоединения. При опосредованном присоединении точка поставки потребителя совпадает с точкой поставки иного владельца сетей, присоединенного к сетевой организации . Следовательно при публичности договора о тех присоединении, потребитель вправе самостоятельно присоединиться к сетевой организации , изменив точку поставки. .
Отредактировано пользователем Thursday, June 3, 2021 10:14:49 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
Techpris оставлено 6/3/2021(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#12
Thursday, June 3, 2021 8:13:20 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Разъяснения ФАС основаны на нормативных актах имеющих силу закона. .
Не соглашусь, что так. Я думаю, что они основаны на практике применения законодательства, которая обобщена во многих случаях.
Автор: Techpris Перейти к цитате
Вы в здравом уме лишаете потребителя 4 случаев тех присоединения, предусмотренных законом? Если при этом ещё и являетесь сотрудником сетевой, то мне грустно.
Приведите хотя бы одно судебное решение оправдывающее отказ по однократности по вышеуказанной ситуации.
Не приведу. И не скажу, что таких решений нет.
Может быть я не прав, но по тексту, считаю, что если оговорок по однократности нет, то ФАС ничего не должна разъяснять.
Если однократность всё-таки имеет какие-то оговорки, то должен быть изменен закон, в котором должно быть что-то типа "соблюдение однократности определяется НПА, утвержденными правительством"
Отредактировано пользователем Thursday, June 3, 2021 8:21:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#13
Thursday, June 3, 2021 8:36:21 PM(UTC)
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#14
Thursday, June 3, 2021 9:58:07 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
[
Может быть я не прав, но по тексту, считаю, что если оговорок по однократности нет, то ФАС ничего не должна разъяснять.
Если однократность всё-таки имеет какие-то оговорки, то должен быть изменен закон, в котором должно быть что-то типа "соблюдение однократности определяется НПА, утвержденными правительством"


Под однократностью понимается разовое осуществление процедуры технологического присоединения в объеме максимальной мощности, указанной в документах, подтверждающих технологическое присоединение, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Однократность технологического присоединения к электрическим сетям означает, что: плата за технологическое присоединение взимается однократно; при изменении формы собственности или собственника (заявителя или сетевой организации) не требуется осуществления новой процедуры технологического присоединения; изменение формы собственности или собственника (заявителя или сетевой организации) не влечет за собой повторную оплату технологического присоединения; реконструкция объекта капитального строительства, ранее присоединенного к электрическим сетям, при которой не осуществляются реконструкция и увеличение мощности энергопринимающего устройства или при которой не осуществляется изменение категории надежности электроснабжения, точек присоединения, видов производственной деятельности, влекущее изменение схемы внешнего электроснабжения, не требует осуществления нового (повторного) технологического присоединения.

А если следовать Вашей логике, то, если объект имеет подключение с определенными характеристиками, то они с ним навечно. И если, например, потребитель захочет расширить производство, то ему придется искать земельный участок, на котором никогда не осуществлялась процедура ТП.


 1 пользователь поблагодарил Techpris за этот пост.
megatron оставлено 6/3/2021(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#15
Thursday, June 3, 2021 11:59:04 PM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате

Под однократностью понимается разовое осуществление процедуры технологического присоединения в объеме максимальной мощности, указанной в документах, подтверждающих технологическое присоединение, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Однократность технологического присоединения к электрическим сетям означает, что: плата за технологическое присоединение взимается однократно; при изменении формы собственности или собственника (заявителя или сетевой организации) не требуется осуществления новой процедуры технологического присоединения; изменение формы собственности или собственника (заявителя или сетевой организации) не влечет за собой повторную оплату технологического присоединения; реконструкция объекта капитального строительства, ранее присоединенного к электрическим сетям, при которой не осуществляются реконструкция и увеличение мощности энергопринимающего устройства или при которой не осуществляется изменение категории надежности электроснабжения, точек присоединения, видов производственной деятельности, влекущее изменение схемы внешнего электроснабжения, не требует осуществления нового (повторного) технологического присоединения.
Не все так считают.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#16
Friday, June 4, 2021 12:08:36 AM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате

А если следовать Вашей логике, то, если объект имеет подключение с определенными характеристиками, то они с ним навечно.
А чем вам такая логика не нравится? Если характеристики сохраняются. И причем тут моя производственная деятельность? Что под ней вообще понимать? Если я раньше нанимал доярок доить коров, а сейчас автоматы это делают, то пожалуйста получается , что можно усмотреть изменение вида производственной деятельности - ручной труд сменили машины, график нагрузки будет это подтверждать, не смотря на не превышение заявленной мощности.
Второй момент, если даже я провожу реконструкцию, то как минимум , чтобы соблюсти закон я должен сначала вывести что-то из эксплуатации, и потом получить новые ТУ. Если я не выводил по своей логике из эксплуатации ничего, а на том же месте провожу реконструкцию, то однократность не соблюдается. И это обстоятельство может быть использовано по-разному.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Techpris Offline
Techpris
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/12/2019(UTC)
#17
Friday, June 4, 2021 7:12:17 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
А чем вам такая логика не нравится?

Ну, например, тем, что она противоречит букве закона, в которой предусмотрено право заявителя поменять точку подключения, категорию надёжности или увеличить мощность.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#18
Monday, June 7, 2021 3:13:49 PM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Ну, например, тем, что она противоречит букве закона, в которой предусмотрено право заявителя поменять точку подключения, категорию надёжности или увеличить мощность.
На сегодняшний день буква закона вынуждает потребителей ходить либо по судам либо вообще уйти из энергосистемы, потому что видите ли ФАС так трактует. ФАС должна государственной Думе рассказывать, что может быть в результате принятия ей такого закона, а не потребителям, рассказывать, как она теперь будет толковать принятый закон.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,331
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#19
Tuesday, June 8, 2021 9:01:05 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Разъяснения ФАС основаны на нормативных актах имеющих силу закона. .
Не соглашусь, что так. Я думаю, что они основаны на практике применения законодательства, которая обобщена во многих случаях.
[quote=Techpris;199174]quote]


В Правилах техприсоединения четко сказано, что изменение точки присоединения является основанием для распространения норм правил на этот случай. Следовательно, потребитель , желая переключиться непосредственно к сетевой компании , имеет право на такое действие. Какое же это толкование.? Прямая норма! Постановление правительства 861 утверждает Правила техприсоединения , которые являются специальной нормой(п.2 Правил) и имеет приоритет перед общими нормами (с. 26 35-ФЗ). Т.е. общая норма не применяется, если есть специальная.
Отредактировано пользователем Tuesday, June 8, 2021 9:02:40 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
megatron оставлено 6/8/2021(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#20
Tuesday, June 8, 2021 5:49:28 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Разъяснения ФАС основаны на нормативных актах имеющих силу закона. .
Не соглашусь, что так. Я думаю, что они основаны на практике применения законодательства, которая обобщена во многих случаях.
[quote=Techpris;199174]quote]


В Правилах техприсоединения четко сказано, что изменение точки присоединения является основанием для распространения норм правил на этот случай. Следовательно, потребитель , желая переключиться непосредственно к сетевой компании , имеет право на такое действие. Какое же это толкование.? Прямая норма! Постановление правительства 861 утверждает Правила техприсоединения , которые являются специальной нормой(п.2 Правил) и имеет приоритет перед общими нормами (с. 26 35-ФЗ). Т.е. общая норма не применяется, если есть специальная.

Согласен, при одном но! Когда в общих нормах есть указание на спецнормы. Но в том абзаце указания нет. Точнее, есть отправка на порядок устанавливаемый Правительством РФ и ниже указано, что этот порядок устанавливает. А вот определение однократности, в данном случае выведено за скобки.
Прекрасно понимаю, как читают и как действуют, но не всегда такая трактовка идет на пользу потребителям.
Отредактировано пользователем Tuesday, June 8, 2021 9:57:33 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,331
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#21
Wednesday, June 9, 2021 11:18:49 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=Lekarь;199176][quote=Avduser;199175] Разъяснения ФАС основаны на нормативных актах имеющих силу закона. .


Согласен, при одном но! Когда в общих нормах есть указание на спецнормы..


Не надо никаких указаний. Есть определения КС по этому поводу, где приоритет отдается специальным нормам в силу того, что они определяют права и обязанности сторон исходя из конкретной ситуации. Есть многочисленные решения АС по этому поводу.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#22
Wednesday, June 9, 2021 12:36:52 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=Lekarь;199190][quote=Avduser;199187] Не надо никаких указаний. Есть определения КС по этому поводу, где приоритет отдается специальным нормам в силу того, что они определяют права и обязанности сторон исходя из конкретной ситуации. Есть многочисленные решения АС по этому поводу.
Есть то есть, только в данном случае вы видите лишь то, что попало на рассмотрение в КС и прочие организации, а что не попало и как это реализуется, вы не видите.
С другой стороны, были бы Вы правы, в этой же 26 ст. ФЗ-35 не было бы указаний на спецнормы и что они должны в себе содержать.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
В ад им Offline
В ад им
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2021(UTC)
Откуда: Киров
#23
Friday, September 24, 2021 2:05:00 PM(UTC)
Автор: Techpris Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
А чем вам такая логика не нравится?

Ну, например, тем, что она противоречит букве закона, в которой предусмотрено право заявителя поменять точку подключения, категорию надёжности или увеличить мощность.



В каком виде подается заявка на изменении точки подключения? В Правилах есть образец заявки Приложение 7, где в 4 пункте указывается в связи с чем подключение, как я понимаю по этой же форме и подается заявка на увеличение мощности?
Были ли случаи удовлетворения СО подобных заявок от физ. лиц, и осуществляется ли данная процедура за 550 р. или смена точки это уже по региональным тарифам?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.