Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Автоматизированная система учета газа
2 Страницы12
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,321
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Monday, September 7, 2009 1:47:56 PM(UTC)
Переход на рыночную систему формирования цен на газ обязывает потребителей более внимательно относиться к вопросам экономии.
Основным элементов эффективного использования энергоресурсов является использование автоматизированных систем учёта газа.

Например, Белрегионгаз внедрил Систему телеметрии узлов учёта газа.

По мнению представителей «Белрегионгаза», во–первых, использование газа станет более рациональным, во–вторых, повысится платежная дисциплина, которая сегодня, к сожалению, все еще находится не на должном уровне. В–третьих, резко повысится эффективность учета как поставки, так и транспортировки голубого топлива.

http://mediatron.ru/news-2009-jun-04445.html

Демо-версия Системы телеметрии узлов учёта газа ООО "Белрегионгаз".
http://tm.belregiongaz.ru:3128/form_main.php
Rohan Offline
Rohan
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/17/2007(UTC)
#2
Friday, September 11, 2009 1:04:41 PM(UTC)
Интересно, что сейчас на рынке могут предложить в качестве интеграции? Кроме измерительной системы, так называемой АСУРГ?
Помню статью писал ещё в институте по системе учёта и управления газопотреблением ГРС и ГРП на базе Emerson и Rotork))) А сейчас только и видно одни Суперфлоу да Арзамасские Ультрафлоу.
Какие реально отработанные КТС существуют как проверенные системы "коробочного типа"?
АСКУЭ - Автоматизированная Система Контроля и Учета Энергоресурсов
АИИС - Автоматизированная Информационно-Измерительная система
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#3
Wednesday, September 16, 2009 8:55:17 AM(UTC)
Цитата:
Какие реально отработанные КТС существуют как проверенные системы "коробочного типа"?

;)
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#4
Wednesday, September 16, 2009 11:25:05 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Какие реально отработанные КТС существуют как проверенные системы "коробочного типа"?

;)

Алексей, а разве Прософт не разрабатывал ПО для учета газа? Точнее даже не новое ПО, а доработка существующего ПТК Эком, который поддерживал приборы СПГ
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#5
Wednesday, September 16, 2009 1:22:44 PM(UTC)
Собственно, мой смайлик примерно это и имел ввиду. :)
ПТК ЭКОМ прекрасно учитывает и мониторит газ. Как на уровне УСПД-расходомера, так и на верхнем (опрос других газосчетчиков). Работает много систем на промпредприятиях, причем с более "трудными" продуктами (доменный, коксовый газы).
Основная беда АСКУГ (как и АИИС КУЭ РРЭ долгое время) - отсутствие утвержденных правил. А без них трудно судить о востребованном функционале. Поэтому пока могу лишь предположить, что Энергосферу для АСКУГ дорабатывать не надо (как бы урезать не пришлось)... Разве что, список поддержанных устройств еще немного расширить...

PS Хотел же смайликом ограничиться, так нет, опять на пиар раскрутили...  :-[ ;D
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#6
Wednesday, September 16, 2009 1:46:52 PM(UTC)
Цитата:

PS Хотел же смайликом ограничиться, так нет, опять на пиар раскрутили...  :-[ ;D

Я это не специально, просто не понял, что означал Ваш первый смайл ;)
По существу:
Пару лет назад мне приходилось косвенно касаться учета газа на котельных в Екатеринбурге, почему косвенно, потому что в то время этот проект только начинался, а потом меня перекинули на другие проекты, ну так вот, по отзывам ребят, занимавшихся вопросами "дружбы" Экома и СПГ было очень много плохих отзывов, истинную причину я не знаю, в детали не вникал, хотел у вас спросить были ли какие нибудь нарекания в ваш адрес, и есть ли сейчас. Могу лишь добавить что нарекания были не на сам верхний уровень а на связку УСПД-Прибор учета, может протоколы не работали как надо, может еще что-то.
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#7
Wednesday, September 16, 2009 1:52:14 PM(UTC)
"есть конечно недостатки, нам не боги чешут пятки..." (С)
Почистили за это время. Основная заморочка "Логик": что ни новинка, то новый протокол... Откуда только силы берутся... :(
Соответственно, все пилоты - с притирками "по месту", вплоть до уточнения версии прошивки СПГ...  Речь, видимо об РЖД? ;)
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#8
Wednesday, September 16, 2009 2:00:04 PM(UTC)
Что касается самих Логик, в том числе и прибора зля учета газ, очень замороченные приборы. С очень непонятным интерфейсом как внутренним так и внешним (ПО для конфигурирования). Дело доходило до того, что чтобы его запрограммировать уходило несколько часов работы. Предварительно нужно было выставить в программе сотни параметров, которые друг с другом переплетаются непонятно как. В общем отзывы не самые лестные. Для наладки системы с такими приборами инженеру-наладчику необходимо проходить обучение не только по работе с прибором но и очень хорошо разбираться в теплоснабжении или газоснабжении, знать нюансы как рассчитываются величины. В общем не самый лучший выбор для установки в промышленных объемах. Когда налаживали СПТ а потом и СПГ подружить их с Экомом до конца не удалось, жили они своей никому непонятной жизнью.
Ваша служба поддержки
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#9
Wednesday, September 16, 2009 2:04:36 PM(UTC)
У Логики по моему даже свое ПО есть для построения автоматизированной системы при работе с их приборами, но с ним никогда не разбирался, на первый взгляд показалось страшненьким, хотя если капнуть глубже может и нет.
А есть ли еще какие-либо ПТК для этих нужд, кто сталкивался?
P.S. О разработках Прософта уже знаем :)
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#10
Wednesday, September 16, 2009 2:47:08 PM(UTC)
Межрегионгаз ведет централизованное АСКУГачивание России. По крайней мере, в части приборов учета и модулей сопряжения с ними. Некий софт у них есть. ИМХО, его и будут "спускать" в случае возникновения рынка.  
Smart GRID ready.
Rohan Offline
Rohan
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/17/2007(UTC)
#11
Thursday, September 17, 2009 12:43:44 PM(UTC)
Насчёт технических требований к коммерческому учёту, если есть рынок по купле/продаже (взять хотя бы уровень регионгазов), то и требования есть, только утвреждены они в монопольном порядке)))).
Что касается ПТК "ЭКОМ": "коробочный тип" имел в виду измерительный, связной, вычислительный компоненты и софт одного производителя, взять хотя бы Emerson или Метронику)))))
АСКУЭ - Автоматизированная Система Контроля и Учета Энергоресурсов
АИИС - Автоматизированная Информационно-Измерительная система
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#12
Thursday, September 17, 2009 2:31:49 PM(UTC)
Цитата:

Что касается ПТК "ЭКОМ": "коробочный тип" имел в виду измерительный, связной, вычислительный компоненты и софт одного производителя, взять хотя бы Emerson или Метронику)))))

И что эти два производителя полностью имеют оборудование для всех уровней системы, включая связь (модемы и т.п.)?
По учету газа посмотрите у Логики, возможно что-то есть. Оборудование точно есть, ПО какое-то было, но я выше написал что на первый взгляд кривое, глубоко с ним не работал
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#13
Thursday, September 17, 2009 2:47:54 PM(UTC)
Цитата:
Что касается ПТК "ЭКОМ": "коробочный тип" имел в виду измерительный, связной, вычислительный компоненты и софт одного производителя, взять хотя бы Emerson или Метронику)))))


Измерительный: ЭКОМ (расходомер+газокорректор в одном флаконе)  + например, Itabar-зонд
Связной: PGC
выч+софт: Энергосфера.

А теперь повторите это перечисление для вышеназванных компаний ;)
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#14
Thursday, September 17, 2009 5:46:32 PM(UTC)
Цитата:


Измерительный: ЭКОМ (расходомер+газокорректор в одном флаконе)  + например, Itabar-зонд

Это что новинка у Вас? какие датчики-измерители установлены на нижнем уровне?
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#15
Thursday, September 17, 2009 6:11:27 PM(UTC)
Учет газа вписан в описание типа УСПД "ЭКОМ-3000" изначально.
"Новинке", как минимум,  лет 8 :)
Просто участники данного форума (в силу его специфики) знакомы только с "электрической стороной" ЭКОМа. А их гораздо больше :)

Датчики - любые с унифицированным сигналом.
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#16
Thursday, September 17, 2009 6:18:00 PM(UTC)
Нет, я не об этом. я знаю что эком поддерживает приборы не только электроучета, но также тепла и газа, с теплом сам много работал (Взлеты, Логика, был еще какой-то название не помню) и настраивал эком на их опрос. Но опять же, нижний уровень был совершенно иного производителя.
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#17
Friday, September 18, 2009 9:46:52 AM(UTC)
Уточню.
Если ЭКОМ укомплектовать мультипортовками, то он будет опрашивать СПГшки, Взлеты и тп., выступая в роли ЦУСПД.

А если поставить модули AI, DI и подцепить измерительные блоки (перепадники, зонды, термосопротивления, вертушки итп и тд), то ЭКОМ сам будет газо-, тепло- счетчиком/вычислителем/корректором.
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#18
Friday, September 18, 2009 10:58:26 AM(UTC)
Теперь понятно, спасибо за консультацию :)
А такой вопрос еще: способ связи с этими измерительными блоками какой? кабельные линии или беспроводные? ведь ставить эком в каждой точке учета, сами понимаете дело не дешевое. И второе, в прософте есть данные изм. блоки в производстве?
Ваша служба поддержки
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#19
Friday, September 18, 2009 11:52:51 AM(UTC)
Изм. блоки мы не производим.
Связь по проводам.
Обычно, такие ЭКОМы ставятся на промпредприятиях, где в одном месте куча труб и разных носителей.

При "чистом коммерческом" учете газа типа "одна труба на ГРП" ЭКОМ, действительно, "тяжеловат", и теряет преимущества перед "однотрубными" расходомерами. Хотя и не становится хуже их. ;)
Smart GRID ready.
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#20
Friday, September 18, 2009 12:33:19 PM(UTC)
не забудьте, что должен быть только один узем учета:

Правила учета газа (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 ноября 1996 г. N 1198)

2.3. Учет газа должен осуществляться по единому расчетному узлу учета. Как исключение, по согласованию с поставщиком и газораспределительной организацией, допускается осуществление учета расхода газа по двум расчетным узлам учета, в случае значительной удаленности газоиспользующих установок потребителей газа друг от друга.
Rohan Offline
Rohan
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/17/2007(UTC)
#21
Wednesday, September 23, 2009 11:51:58 AM(UTC)
to Alex_Kru
Алексей, на самом деле ЭКОМ устройство хорошее (и как УСПД и как корректор), но самое главное промышленный контроллер, который зафиксирован ещё 8 лет назад (описанием типа), что может быть больше чем УСПД это тоже плюс. Но скажи, что отличительного в нём без софта? Для сравнения, возьмём Floboss (пр-во Emerson) тоже простой контроллер с раширяемыми интерфейсами, софт с которым он работает зарекомендовал себя во всём мире.
Вопрос то был простой в самом начале))))) Есть ли какие компании которые выпускают все компоненты (измерительные, вычислительные, связующие), но только основные (не имею в виду вплоть до принтеров, клавиатур и т.п.) - вот что понималось под коробочным типом. Может быть это и дорого, но и монополист в нашей стране не бедный и не скупой))))  
АСКУЭ - Автоматизированная Система Контроля и Учета Энергоресурсов
АИИС - Автоматизированная Информационно-Измерительная система
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#22
Thursday, September 24, 2009 1:53:17 PM(UTC)
Есть примеры хорошего "комплектного" железа от одного поставщика, на уровне узла учета. А вот если продолжить вертикаль до Центра сбора, отчетности, то пока больше на вакуум походит.. :(
Smart GRID ready.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#23
Thursday, September 24, 2009 5:35:02 PM(UTC)
Цитата:
Есть примеры хорошего "комплектного" железа от одного поставщика, на уровне узла учета. А вот если продолжить вертикаль до Центра сбора, отчетности, то пока больше на вакуум походит.. :(

Ну так карты в руки, Алексей ;)
Ваша служба поддержки
Rohan Offline
Rohan
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/17/2007(UTC)
#24
Friday, September 25, 2009 3:37:00 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Есть примеры хорошего "комплектного" железа от одного поставщика, на уровне узла учета. А вот если продолжить вертикаль до Центра сбора, отчетности, то пока больше на вакуум походит.. :(

Ну так карты в руки, Алексей ;)


Скорее всего нет такой команды которая могла бы заполнить этот "вакуум"))), очень большие ресурсы нужны на начальном этапе!
АСКУЭ - Автоматизированная Система Контроля и Учета Энергоресурсов
АИИС - Автоматизированная Информационно-Измерительная система
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#25
Friday, September 25, 2009 5:23:21 PM(UTC)
to Rohan. Для АСКУЭ тоже нужны были затраты, но в итоге то системы нашли свое применение. Тоже и по газу думаю будет когда-нибудь. Главное конечно спрос нужен, если кому-то понадобится, то думаю найдутся производители. Инвестировать в далекое будущее наверно риск большой.
Ваша служба поддержки
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.