|
|

|
Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
|
|
#451
|
|
|
Tuesday, April 22, 2014 5:57:26 PM(UTC)
|
|
я вижу несколько вариантов: 1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности) 2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство. 3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство 4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию.
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий, логика потребителя не является целью существования компании. Анатолий Чубайс
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
|
|
|
#452
|
|
|
Thursday, April 24, 2014 9:43:39 AM(UTC)
|
|
Автор: ant_ug  я вижу несколько вариантов: 1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности) 2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство. 3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство 4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию. Спасибо, пунктов правил, предписывающих целовать заявителя гораздо больше четырех:) А мне нужен один, позволяющий отказаться от этого. Позволяя застройщику строить сети, по окончанию строительства имеем кучу потребителей опосредованно присоединенных к сетям СО через "новый" безхоз
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
|
|
#453
|
|
|
Thursday, April 24, 2014 6:52:54 PM(UTC)
|
|
Автор: Gtnh  Автор: ant_ug  я вижу несколько вариантов: 1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности) 2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство. 3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство 4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию. Спасибо, пунктов правил, предписывающих целовать заявителя гораздо больше четырех:) А мне нужен один, позволяющий отказаться от этого. Позволяя застройщику строить сети, по окончанию строительства имеем кучу потребителей опосредованно присоединенных к сетям СО через "новый" безхоз тем более, я привел примеры всего лишь как попробовать сетевую взять на понт, а наоборот если вы как сетевая прописываете строительство до границ зу, то поступаете правильно и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать)))
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий, логика потребителя не является целью существования компании. Анатолий Чубайс
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
|
|
|
#454
|
|
|
Friday, April 25, 2014 7:48:41 AM(UTC)
|
|
Автор: ant_ug  [quote=Gtnh;165494][quote=ant_ug;165430] и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать))) Думаю сможет, указав в заявке на присоединение уровень напряжения 6-10 кВ.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
|
|
#455
|
|
|
Friday, April 25, 2014 5:07:50 PM(UTC)
|
|
Автор: Gtnh  Автор: ant_ug  [quote=Gtnh;165494][quote=ant_ug;165430] и ни один застройщик не сможет отсудить у вас линию себе, за исключением индивидуального проекта, но тогда можно намекнуть заявителю что ему еще проект согласовывать и сетевой построенные объекты сдавать))) Думаю сможет, указав в заявке на присоединение уровень напряжения 6-10 кВ. даже если укажет, линию 6-10 кв до границ зу обязана протянуть СО.
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий, логика потребителя не является целью существования компании. Анатолий Чубайс
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 2,218
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
|
|
|
#456
|
|
|
Sunday, April 27, 2014 7:32:00 PM(UTC)
|
|
Автор: ant_ug  я вижу несколько вариантов: 1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности) 2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство. 3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство 4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию. по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу. В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает. Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
|
|
|
#457
|
|
|
Monday, April 28, 2014 4:44:15 AM(UTC)
|
|
Автор: Rеndom  Автор: ant_ug  я вижу несколько вариантов: 1. сослаться на кривоватый пункт 16.1 правил тех присоединения (где речь идет о том что заявителю дано право выбрать где будет граница балансовой принадлежности) 2. если индивидуальный проект (т.е. нет тех. возможности), настаивать на расчете платы по инд. тарифу, а после отжать у сетевой строительство. 3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство), и указать в заявке ее как энергопринимающее устройство 4. попросить сетевую посчитать по ставкам платы а не по стандартизированны (как правило если мощность небольшая для сетевой невыгодно считать по ставкам платы, если мощность большая, то наоборот). и при невыгодном раскладе сетевая сама сольет эту линию. по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу. В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает. Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно. построить можно и без ТУ. Когда застройщик покупает землю на аукционе, в составе документации есть технические условия на все. Это рамочный документ, но он действующий и вполне годиться для строительства. а с времянкой это да, у нас уже есть прецедент.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся. Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 2,218
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
|
|
|
#458
|
|
|
Monday, April 28, 2014 6:46:33 AM(UTC)
|
|
Автор: bakal2010  Автор: Rеndom  Автор: ant_ug  3. построить линию без техусловий, от участка до тп (или получить разрешение на ее строительство).
по п.3 - без техусловий нельзя строить по градкодексу. В ходе семинара по ТП, общаясь с коллегами вывел вариант манупуляции, когда заявитель может сам все построить без инд.проекта. Используем формат временного тп и тянем на законных основаниях линию, далее вводим ее в эксплуатацию, далее еще 2 итерации, собственно юридических - при желании ТСО дать точку в ТП в рамках правил - необходимость тянуть до участка заявителя отпадает. Если ТСО не согласна дать точку - тут сложнее (с судом) - но так же можно. построить можно и без ТУ. Когда застройщик покупает землю на аукционе, в составе документации есть технические условия на все. Это рамочный документ, но он действующий и вполне годиться для строительства. а с времянкой это да, у нас уже есть прецедент. имеется в виду строить не в пределах своегл участка, а конкретно до тп Тсо. В рамочном контракье на участок не может быть ту на внешнее строительство
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
|
|
|
#459
|
|
|
Monday, June 9, 2014 3:58:50 AM(UTC)
|
|
К заявке на технологическое присоединение в качестве документа подтверждающего право собственности или иное иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства приложена выписка из реестра муниципальной собственности. С таким столкнулись первый раз. Может ли выписка подтверждать право владения?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
|
|
|
#460
|
|
|
Monday, June 9, 2014 4:09:42 AM(UTC)
|
|
А кто подключается? Арендатор муниципальной площади?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся. Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
|
|
#461
|
|
|
Monday, June 9, 2014 8:09:03 PM(UTC)
|
|
Автор: Дмитрий_НЭС  К заявке на технологическое присоединение в качестве документа подтверждающего право собственности или иное иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства приложена выписка из реестра муниципальной собственности. С таким столкнулись первый раз. Может ли выписка подтверждать право владения?
к заявкам на присоединение светофоров постоянно такие прикладывают
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий, логика потребителя не является целью существования компании. Анатолий Чубайс
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
|
|
|
#462
|
|
|
Monday, June 9, 2014 9:53:58 PM(UTC)
|
|
выписка сама по себе не может подтверждать право пользования (владения) заявителя на объект капитального строительства. Реестр муниципальной собственности ведется муниципалитетом для внутреннего пользования и учета муниципального имущества. Если заявитель - арендатор, то требуем договор аренды также. Однако, если договор заключается с муниципальным образованием, то, думаю, реестра вполне достаточно. Я бы не парился.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
|
|
|
#463
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 2:12:53 AM(UTC)
|
|
Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
|
|
|
#464
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 3:53:32 AM(UTC)
|
|
принадлежит муниципалитету котельная? принимайте заявку и отрабатывайте побыстрее - скоро отопительный сезон.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся. Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
|
|
|
#465
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 5:49:23 AM(UTC)
|
|
Автор: Дмитрий_НЭС  Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно. Подозреваю, что котлы индивидуальные и вся "прелесть" еще впереди
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
|
|
|
#466
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 6:39:04 AM(UTC)
|
|
Автор: Gtnh  Автор: Дмитрий_НЭС  Заявка от администрации муниципального образования. Они планируют закрыть котельную и перевести на электроотопление 18-квартирный дом в поселке. Жители дома очень даже не против. Котельная отапливала дом отвратительно. Подозреваю, что котлы индивидуальные и вся "прелесть" еще впереди Так и есть.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
|
|
|
#467
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 6:42:57 AM(UTC)
|
|
Автор: bakal2010  принадлежит муниципалитету котельная? принимайте заявку и отрабатывайте побыстрее - скоро отопительный сезон. Приняли. :) P.S. Всем спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2013(UTC)
|
|
|
#468
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 9:53:36 AM(UTC)
|
|
Всем добрый день.
Вводная.
Потребитель находится в категории 670 кВт - 10 МВт, соответственно ему доступны 3-6 ценовые категории. Расчеты с ГП ведет по 4 ЦК. Анализ стоимости электроэнергии показал, что при переходе на 1 ЦК будет экономиться значительная сумма.
У потребителя сейчас по документам о техприсоединении Рмакс = 1000 кВт. Возникла идея, оформить договор аренды со карманной ООО-шкой на какую-нибудь резервную ТП с трансом (с нулевым потреблением) и перераспределить на эту контору часть своей максимальной мощности (331 кВт), путем заключения соглашения о перераспределении максимальной мощности. Потребителю остается 669 кВт. В сетевую компанию (МРСК) направляется копия этого соглашения и уведомление о перераспределении максимальной мощности.
В итоге потребитель оказывается в категории 150 – 670 кВт (немного увеличивается СН, но при смешных СН нашего региона на стоимость электроэнергии сильно это не влияет) и может выбрать для расчетов с ГП любую ЦК, в т.ч. и 1 ЦК. При этом карманная ООО может заключить договор с ГП на ТП, взятую в аренду у потребителя (чтобы не было у сетей соблазна выставить бездоговорное потребление) и показывать там нулевой расход.
Вопрос в следующем: какие риски могут возникнуть в случае превышении фактической мощности потребителя над максимальной мощностью по техприсоединению, что вполне вероятно. Приборы учета по голове находятся на балансе МРСК, но приборы учета по субабонентам у потребителя и сети их контролировать не могут.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
|
|
|
#469
|
|
|
Tuesday, June 10, 2014 10:08:28 AM(UTC)
|
|
Автор: Jimmy  Вопрос в следующем: какие риски могут возникнуть в случае превышении фактической мощности потребителя над максимальной мощностью по техприсоединению, что вполне вероятно. Приборы учета по голове находятся на балансе МРСК, но приборы учета по субабонентам у потребителя и сети их контролировать не могут.
По моему мнению рисков никаких нет даже если превышение максимальной мощности будет зафиксированно приборами учета.
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
|
|
|
#470
|
|
|
Wednesday, June 11, 2014 3:58:52 AM(UTC)
|
|
может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка. ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся. Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2013(UTC)
|
|
|
#471
|
|
|
Wednesday, June 11, 2014 8:18:25 AM(UTC)
|
|
Автор: bakal2010  может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка. ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света. Электрическая схема такова, что разделить на два с сохранением уровня напряжения ВН не получиться, а падать на СН2 не вариант. Ограничения вводить не будут, т.к. у потребителя субабонент есть воинская часть.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 2,218
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
|
|
|
#472
|
|
|
Thursday, June 12, 2014 8:16:52 AM(UTC)
|
|
Автор: Jimmy  Автор: bakal2010  может проще карманной ОООшке сдать в аренду часть производства с реальной мощностью? Она заключит свой договор на свою часть и будете работать как два до 670-ка. ЗЫ: За превышение наказания нет, но МРСК может выставить РЗиА на ячейке так, что будете сидеть без света. Электрическая схема такова, что разделить на два с сохранением уровня напряжения ВН не получиться, а падать на СН2 не вариант. Ограничения вводить не будут, т.к. у потребителя субабонент есть воинская часть. на СН2 не упадете, т.к. передадите объект в аренду не-сетевой организации. В целом экономия от возврат на 1 ЦК весьма мала. Расчеты правильно делали? Ну и в перспективе - пока вы рисуете планы контр-наступление, Минэнерго меняет ландшафт. Вручную. С принятием оплаты резерва мощности вы по-любому попадете на деньги.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
|
|
|
#473
|
|
|
Monday, June 16, 2014 4:17:51 AM(UTC)
|
|
Судебной практики достаточно много о том, что тариф суба равен тарифу абонента. Тч СН2 Вам не грозит. ЗЫ: Раньше тоже так думал )))
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся. Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2014(UTC)
|
|
|
#474
|
|
|
Friday, June 20, 2014 12:48:36 PM(UTC)
|
|
Здравствуйте, перерыл форум, но так четкого ответа и не нашел. Суть: обращение в СО с подключением физлица на 15 квт по 0,4, ближайшая ТП в 850 метрах. Вопрос: они за 550 руб обязаны подключить меня с отнесением расходов на прокладку и установку новой ТП за свой счет?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
|
|
|
#475
|
|
|
Friday, June 20, 2014 1:48:04 PM(UTC)
|
|
Автор: Данил  Здравствуйте, перерыл форум, но так четкого ответа и не нашел. Суть: обращение в СО с подключением физлица на 15 квт по 0,4, ближайшая ТП в 850 метрах. Вопрос: они за 550 руб обязаны подключить меня с отнесением расходов на прокладку и установку новой ТП за свой счет? Не за свой счет, а за Ваш (и Ваших землякоков) В цене хлеба, бензина, отсутствия дорог Вы таки заплатите за свою ТП
|
|
|
|
|
|
Пользователи, просматривающие эту тему |
Guest (2)
|
|
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.