Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


"Светлое будущее" Холдинга МРСК
10 Страницы«34567»
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#101
Monday, May 14, 2012 8:29:28 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Валерий Жихарев написал:
Energobaron написал:
Валерий Жихарев написал:
ant_ug написал:
Судьбу аппарата холдинга вроде как уже определили, теперь думают что делать с региональными мрск и их филиалами

какие варианты могут быть - один приватизация...
вот теперь будет интересная картина, когда сбытовые холдинги начнут выкупать РСК. Такого никто не ожидал. да?

Для того чтобы это не произошло существуют нормы закона запрещающие совмещать виды деятельности. Так что здесь надеюсь на чеку будет ФАС. Понятно, что будут делать цепочки юрлиц, но это всё равно проверить на афилированность можно.

как вам вариант с АФК Система?

Он про один нюанс забыл - запрещено совмещение в одной ценовой зоне

А у нас сбытовые холдинги или генерирующие работают в одной ценовой зоне?
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#102
Monday, May 14, 2012 8:53:51 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Валерий Жихарев написал:
Energobaron написал:
Валерий Жихарев написал:
ant_ug написал:
Судьбу аппарата холдинга вроде как уже определили, теперь думают что делать с региональными мрск и их филиалами

какие варианты могут быть - один приватизация...
вот теперь будет интересная картина, когда сбытовые холдинги начнут выкупать РСК. Такого никто не ожидал. да?

Для того чтобы это не произошло существуют нормы закона запрещающие совмещать виды деятельности. Так что здесь надеюсь на чеку будет ФАС. Понятно, что будут делать цепочки юрлиц, но это всё равно проверить на афилированность можно.

как вам вариант с АФК Система?

Он про один нюанс забыл - запрещено совмещение в одной ценовой зоне


от совмещения (аффилированности) у нас научились красиво уходить - вон глянь например недавно на Кубани было у НЭСКа афф.лицо НЭСК-электросети и сплыло ))
а дочкой остались http://www.nesk.ru/?k=p&i=p22
Отредактировано пользователем Monday, May 14, 2012 8:59:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,450
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#103
Tuesday, May 15, 2012 1:38:20 AM(UTC)
voha написал:
Сергей Бухаров написал:
Валерий Жихарев написал:
Energobaron написал:
Валерий Жихарев написал:
ant_ug написал:
Судьбу аппарата холдинга вроде как уже определили, теперь думают что делать с региональными мрск и их филиалами

какие варианты могут быть - один приватизация...
вот теперь будет интересная картина, когда сбытовые холдинги начнут выкупать РСК. Такого никто не ожидал. да?

Для того чтобы это не произошло существуют нормы закона запрещающие совмещать виды деятельности. Так что здесь надеюсь на чеку будет ФАС. Понятно, что будут делать цепочки юрлиц, но это всё равно проверить на афилированность можно.

как вам вариант с АФК Система?

Он про один нюанс забыл - запрещено совмещение в одной ценовой зоне


от совмещения (аффилированности) у нас научились красиво уходить - вон глянь например недавно на Кубани было у НЭСКа афф.лицо НЭСК-электросети и сплыло ))
а дочкой остались http://www.nesk.ru/?k=p&i=p22

Володя меня понял
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 772
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#104
Wednesday, May 16, 2012 12:16:46 AM(UTC)
Да они как бы уже давно нэск электросети.
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#105
Wednesday, May 16, 2012 5:14:27 PM(UTC)
Совершенно верно, с момента своего создания, так что это вопрос к местному УФАС куда он всё это время смотрел, и соответственно, только прокурор может выдать УФАСу предписание о не выполнении ими своих функций.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,450
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#106
Wednesday, May 16, 2012 6:35:33 PM(UTC)
Energobaron написал:
Совершенно верно, с момента своего создания, так что это вопрос к местному УФАС куда он всё это время смотрел, и соответственно, только прокурор может выдать УФАСу предписание о не выполнении ими своих функций.

потому всё норм пройдёт
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,231
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#107
Wednesday, May 16, 2012 10:49:56 PM(UTC)
Кому выгодна подобная реорганизация?
В чем выгода?
Почему профильные руководители МЭР узнали об этом из новостей?
Почему соответствующие распоряжение было подписано человеком, который на 4 часа побыл премьер министром?


...сливаем МРСК и ФСК... замешиваем все в один котел... о чудо! исчезает проблема последней мили!?
В этом был тайный ход карты? )))))))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#108
Thursday, May 17, 2012 9:56:09 AM(UTC)
Energobaron написал:

Про позицию Евтушенко и его АФК Система как то знакомо и попахивает схемой, которую реализовали в момент первой продажи государством энергоактивов, опять хотят войти бесплатно!!!!!!!!!!!! Ничего нового ребята не предлагают. Году этак в 2003 общались мы с одним кадром из РАО, который сейчас в списке Форбс, тоже самое предлагал области, так же работает Вексельберг и другие, никто не хочет за деньги покупать, развивать, повышать стоимость актива и продавать по новой, более высокой цене.


А "эти" разве кроме "этого" еще чем по жизни занимался?
Как там их лазар проповедует, причем в открытую - "не обманывай брата своего, в русские же не братья нам..."...
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#109
Thursday, May 17, 2012 9:57:41 AM(UTC)
Rеndom написал:
...сливаем МРСК и ФСК... замешиваем все в один котел... о чудо! исчезает проблема последней мили!?
В этом был тайный ход карты? )))))))))


Ну некошерно же это, упустить возможность в очередной раз поворовать...
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,231
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#110
Thursday, May 17, 2012 10:15:24 AM(UTC)
Pr написал:
Rеndom написал:
...сливаем МРСК и ФСК... замешиваем все в один котел... о чудо! исчезает проблема последней мили!?
В этом был тайный ход карты? )))))))))


Ну некошерно же это, упустить возможность в очередной раз поворовать...


Можно посмотреть на это иначе - появляется возможность подоить тех, кто ранее своим лоббированием не допустил упразднения последней мили.

Больше денег с крупняка - больше НДС, меньше перекрестка...
Ну наверно и не только это))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mnemonik Offline
Mnemonik
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/23/2012(UTC)
Откуда: Россия
#111
Saturday, May 19, 2012 4:48:45 AM(UTC)
Energobaron написал:
Валерий Жихарев написал:
ant_ug написал:
Судьбу аппарата холдинга вроде как уже определили, теперь думают что делать с региональными мрск и их филиалами

какие варианты могут быть - один приватизация...
вот теперь будет интересная картина, когда сбытовые холдинги начнут выкупать РСК. Такого никто не ожидал. да?

Для того чтобы это не произошло существуют нормы закона запрещающие совмещать виды деятельности. Так что здесь надеюсь на чеку будет ФАС. Понятно, что будут делать цепочки юрлиц, но это всё равно проверить на афилированность можно.

Пример: В Тверской области «Энергостриму» подконтрольны через эти компании гарантирующие поставщики: ОАО «Тверьэнергосбыт» и ОАО «Тверьоблэнергосбыт»,  а также  ООО «Тверская электросетевая компания» (Тверьоблэлектро).
            У нас, а также в ряде других областей, коммунальные сетевые компании были выкуплены через подставные фирмы, которые также подконтрольны ООО «Энергострим». Это противоречит Федеральному Закону РФ «Об электроэнергетике», т.к. по закону  сбытовая деятельность и передача, распределение электрической электроэнергии должны быть разделены.
http://gazeta.tver.ru/ne...nergosbytovye-zagoguliny
К слову сказать указанная сетевая организация вторая по величине после МРСК в регионе. Так что ФАС наверное не совсем начеку ... или законодательство несовершенно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#112
Saturday, May 19, 2012 6:30:02 PM(UTC)
получил в личке вот такой вопрос:
Цитата:
В настоящий момент при расчете единых котловых тарифов в расчете не участвует полезный отпуск ФСК. Если предположить, что все-таки произойдет объединение ФСК/МРСК, каков на Ваш взгляд возможный вариант разворота событий в плане методики расчета котловых тарифов: 1.уход полезного отпуска и НВВ МРСК из котла или 2.добавление в состав котла НВВ и ПО ФСК?

думаю, что ответ будет не безинтересен и другим жителям форума, поэтому размещаю его здесь
Цитата:
Если не произойдет объединение МРСК и ФСК, т.е. будет передано только корпоративное управление, то ничего естественно не изменится. Если объединение произойдет, а это вы сами понимаете процесс который годы займет, т.к. а)нужно будет учесть интересы миноров МРСК; б)не допустить снижения доли государства в ФСК ниже планки определенной законом "Об электроэнергетике". Но при всем этом начать регулировать ФСК и МРСК совместно можно и без объединения. Теперь по вашим вариантам:
1. ПО и НВВ МРСК из котла конечно же не уйдет - нарушается сам котловой принцип. Кто платить будет? - ТСО? А как быть с территориями где существуют независимые РСК? - Иркутск, Новосибирск, Татария, Бащкирия. Скорей речь может идти о включении ФСК в котел. В этом случае те кто сегодня платит мало, т.е. сидят на прямых договорах с ФСК платить будут больше, прочие столько же или чуть меньше. Т.е. все потребители э/э будут платить по единым котловым тарифам. Возможен при этом и такой вариант, что ВН расщепят (как это в свое время сделали с СН разделив таким образом железнодорожников и колхозников) - сделают ВН1 (220кВ и выше) и ВН11 (110кВ)
Отредактировано пользователем Saturday, May 19, 2012 6:34:59 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Tigra_draka Offline
Tigra_draka
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#113
Sunday, May 20, 2012 6:17:12 AM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
получил в личке вот такой вопрос:
Цитата:
В настоящий момент при расчете единых котловых тарифов в расчете не участвует полезный отпуск ФСК. Если предположить, что все-таки произойдет объединение ФСК/МРСК, каков на Ваш взгляд возможный вариант разворота событий в плане методики расчета котловых тарифов: 1.уход полезного отпуска и НВВ МРСК из котла или 2.добавление в состав котла НВВ и ПО ФСК?

думаю, что ответ будет не безинтересен и другим жителям форума, поэтому размещаю его здесь
Цитата:
Если не произойдет объединение МРСК и ФСК, т.е. будет передано только корпоративное управление, то ничего естественно не изменится. Если объединение произойдет, а это вы сами понимаете процесс который годы займет, т.к. а)нужно будет учесть интересы миноров МРСК; б)не допустить снижения доли государства в ФСК ниже планки определенной законом "Об электроэнергетике". Но при всем этом начать регулировать ФСК и МРСК совместно можно и без объединения. Теперь по вашим вариантам:
1. ПО и НВВ МРСК из котла конечно же не уйдет - нарушается сам котловой принцип. Кто платить будет? - ТСО? А как быть с территориями где существуют независимые РСК? - Иркутск, Новосибирск, Татария, Бащкирия. Скорей речь может идти о включении ФСК в котел. В этом случае те кто сегодня платит мало, т.е. сидят на прямых договорах с ФСК платить будут больше, прочие столько же или чуть меньше. Т.е. все потребители э/э будут платить по единым котловым тарифам. Возможен при этом и такой вариант, что ВН расщепят (как это в свое время сделали с СН разделив таким образом железнодорожников и колхозников) - сделают ВН1 (220кВ и выше) и ВН11 (110кВ)

Сергей Бухаров (с уважением!)!
Объединение (?) - "последняя миля" (перекрестное субсидирование?) - "все новое - это хорошо забытое старое" (в случае с РФ - не обчень забытое и не очень старое - :)__). Есть предположение - может быть ВН1, ВН2 и т.д.?:) А ведь до этого Потребы, которые сидели на ФСК (в т.ч. новые) не платили "перекрестку" (особые условия ценообразования?) ? Куда смотрит ФАС? :)
Отредактировано пользователем Sunday, May 20, 2012 6:17:50 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Tigra_draka Offline
Tigra_draka
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#114
Sunday, May 20, 2012 6:24:00 AM(UTC)
Можно допом: ВН 1 - .... кВ;
ВН 1/1 = ВН 1 + 1 мм (миллиметр) "электросети"? (или 2мм в зависимости от "мускулатуры" потребителя) :)
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#115
Sunday, May 20, 2012 12:17:11 PM(UTC)
Tigra_draka написал:
Сергей Бухаров (с уважением!)!
Объединение (?) - "последняя миля" (перекрестное субсидирование?) - "все новое - это хорошо забытое старое" (в случае с РФ - не обчень забытое и не очень старое - :)__). Есть предположение - может быть ВН1, ВН2 и т.д.?:) А ведь до этого Потребы, которые сидели на ФСК (в т.ч. новые) не платили "перекрестку" (особые условия ценообразования?) ? Куда смотрит ФАС? :)

Цитата:
Можно допом: ВН 1 - .... кВ;
ВН 1/1 = ВН 1 + 1 мм (миллиметр) "электросети"? (или 2мм в зависимости от "мускулатуры" потребителя) :)

Tigra_draka, эмоций много, но что сказать хотела можно только догадываться. Тем не менее попробую ответить.
1. ФАС смотрит в 35-ФЗ. Услуги по передаче и услуги по передаче по ЕНЭС там разделены. Читайте внимательно.
2. Мое предположение по "расщеплению" ВН - это МОЕ предположение, тем более, что в сетях уже четыре дня не работаю.
3. Проблема "последней мили" действительно снимается, но за все заплатит потребитель, всякие -АЗ-зы и прочие металлурги
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#116
Monday, May 21, 2012 7:54:19 AM(UTC)
Автор: Tigra_draka Перейти к цитате
Есть предположение - может быть ВН1, ВН2 и т.д.?:) А ведь до этого Потребы, которые сидели на ФСК (в т.ч. новые) не платили "перекрестку" (особые условия ценообразования?) ? Куда смотрит ФАС? :)


Как раз наоборот, они и субсидируются всеми сидящими на миле и СН/НН.

Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#117
Monday, May 21, 2012 7:57:06 AM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
3. Проблема "последней мили" действительно снимается, но за все заплатит потребитель, всякие -АЗ-зы и прочие металлурги


Для них ведь все эти ФСК, так почему домохозяйства их субсидируют?
hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#118
Monday, May 21, 2012 8:13:18 AM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате


3. Проблема "последней мили" действительно снимается, но за все заплатит потребитель, всякие -АЗ-зы и прочие металлурги



Простите, но с чего бы это решало проблему "последней мили"?? Если не будет поглощения, а будет введено корпоративное управление то и финансовые потоки, для целей рассмотрения данного вопроса, останутся теми же. Напротив, потребителям будет сложнее отстаивать свои интересы в судах, тк теперь это будут не расходы 2х компаний, а всего лишь 25,26 счета в затратах (ФСК), и 20,23 (эксМРСК). То есть тот же принцип, что сейчас у компаний в корпоративных расчетах. Единственный вариант, что последняя миля исчезнет по факту, а не номинально - поглощение с удалением дублирующих функций компаний.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,450
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#119
Monday, May 21, 2012 9:36:45 AM(UTC)
кому то надо "перетряхивать" законодательство из-за ликвидации ХМРСК?
всё будет сделано с меньшим сопротивлением, если какие-то изменения будут происходить, то уже после того как всё сбалансируется.
Отредактировано пользователем Monday, May 21, 2012 9:38:30 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#120
Monday, May 21, 2012 12:01:45 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
кому то надо "перетряхивать" законодательство из-за ликвидации ХМРСК?
всё будет сделано с меньшим сопротивлением, если какие-то изменения будут происходить, то уже после того как всё сбалансируется.


+100. Валер!
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 772
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#121
Tuesday, May 22, 2012 7:25:06 AM(UTC)
говорят Шматко может возглавить компанию ФСК+ХМРСК)))
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Gazprom Offline
Gazprom
  Бывалый
Сообщений: 70
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/13/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#122
Tuesday, May 22, 2012 12:34:35 PM(UTC)
Автор: Pr Перейти к цитате
Energobaron написал:

Про позицию Евтушенко и его АФК Система как то знакомо и попахивает схемой, которую реализовали в момент первой продажи государством энергоактивов, опять хотят войти бесплатно!!!!!!!!!!!! Ничего нового ребята не предлагают. Году этак в 2003 общались мы с одним кадром из РАО, который сейчас в списке Форбс, тоже самое предлагал области, так же работает Вексельберг и другие, никто не хочет за деньги покупать, развивать, повышать стоимость актива и продавать по новой, более высокой цене.


А "эти" разве кроме "этого" еще чем по жизни занимался?
Как там их лазар проповедует, причем в открытую - "не обманывай брата своего, в русские же не братья нам..."...


Напрасно вы на евреев катите. У жадности национальности нет. Я знаю вполне себе русских, которые занимаются тем же, там же и с таким же увлечением. Сейчас ведь проще стало - можно с собой в гроб положить все свои банковские карточки, это раньше нельзя было все свое туда забрать;))
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#123
Tuesday, May 22, 2012 3:02:36 PM(UTC)
Автор: Gazprom Перейти к цитате
Напрасно вы на евреев катите. У жадности национальности нет. Я знаю вполне себе русских, которые занимаются тем же, там же и с таким же увлечением. Сейчас ведь проще стало - можно с собой в гроб положить все свои банковские карточки, это раньше нельзя было все свое туда забрать;))


Не качу ни на кого, но раз послушав лазара, понял откуда к ним повсеместная ненависть, и это полностью согласуется и их деятельностью.
Поэтому конкретизирую, ни в коем случае не распространяю на всех, это в корне неверно.
Отредактировано пользователем Tuesday, May 22, 2012 3:03:14 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#124
Tuesday, May 22, 2012 5:58:13 PM(UTC)
Автор: hm777 Перейти к цитате
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате


3. Проблема "последней мили" действительно снимается, но за все заплатит потребитель, всякие -АЗ-зы и прочие металлурги



Простите, но с чего бы это решало проблему "последней мили"?? Если не будет поглощения, а будет введено корпоративное управление то и финансовые потоки, для целей рассмотрения данного вопроса, останутся теми же. Напротив, потребителям будет сложнее отстаивать свои интересы в судах, тк теперь это будут не расходы 2х компаний, а всего лишь 25,26 счета в затратах (ФСК), и 20,23 (эксМРСК). То есть тот же принцип, что сейчас у компаний в корпоративных расчетах. Единственный вариант, что последняя миля исчезнет по факту, а не номинально - поглощение с удалением дублирующих функций компаний.


Вам известно что такое воспринимать мысль в контексте ранее сказанного?
Кстати, с какого перепугу услуги ФСК на 25 или 26 счете отражаются? И почему потребителю будет из-за этого сложнее отстаивать свои интересы?

hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#125
Wednesday, May 23, 2012 5:58:27 AM(UTC)
На тему приватизации ФСК-МРСК http://www.gazeta.ru/fin...2012/05/22/4597573.shtml
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
10 Страницы«34567»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.