Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение правил конкурсов на статус ГП - Mexx
21 Страницы«1314151617»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#351
Thursday, January 24, 2013 3:35:16 PM(UTC)
Автор: Rusich Перейти к цитате
Буряты на очереди или нет?

на очереди все кто не платит.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#352
Thursday, January 24, 2013 3:36:31 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Rusich Перейти к цитате
Буряты на очереди или нет?

на очереди все кто не платит.


А кто не платит?
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#353
Thursday, January 24, 2013 3:41:47 PM(UTC)
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#354
Thursday, January 24, 2013 4:03:46 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Понеслись дальше: приказы о наделении МРСК статусом гарантирующих поставщиков по соответствующим регионам подписаны.


наверное не в тему я тему ИБД: передаём статус ГП в ТСО создал Glare
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#355
Thursday, January 24, 2013 4:04:39 PM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?


а посмотрим: будут ли сети платить.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#356
Thursday, January 24, 2013 6:40:20 PM(UTC)
кажется, вторым эшелоном Дагестанская энергосбытовая компания, Ингушэнерго, Севкавказэнерго и т.д.
 1 пользователь поблагодарил Шапсуг за этот пост.
Павел Р оставлено 1/24/2013(UTC)
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#357
Thursday, January 24, 2013 6:58:25 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?


а посмотрим: будут ли сети платить.


Видимо вопрос непонятно сформулировала. Если сети обанкротят сбыт, статус ГП тоже сетям отойдет?
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#358
Thursday, January 24, 2013 7:08:12 PM(UTC)
Приказы Минэнерго по этому поводу:
http://www.minenergo.gov.ru/documents/fold13/

ну и до кучи - оперативная статья в ведомостях: http://www.vedomosti.ru/.../energosbyty_bez_statusa
Отредактировано пользователем Thursday, January 24, 2013 7:12:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Interesantka оставлено 1/24/2013(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#359
Thursday, January 24, 2013 7:13:41 PM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?

нет.
сети судятся сами - у них персонифицированные договоры которых в основном мало (где котел сверху).
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#360
Thursday, January 24, 2013 7:28:52 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Приказы Минэнерго по этому поводу:
http://www.minenergo.gov.ru/documents/fold13/

ну и до кучи - оперативная статья в ведомостях: http://www.vedomosti.ru/.../energosbyty_bez_statusa


За приказы. Очень оперативно. Спасибо.
Отредактировано пользователем Thursday, January 24, 2013 7:32:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#361
Thursday, January 24, 2013 7:34:18 PM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?


а посмотрим: будут ли сети платить.


Видимо вопрос непонятно сформулировала. Если сети обанкротят сбыт, статус ГП тоже сетям отойдет?


1482 по этому целое положение есть. не помню и нет возможности посмотреть. но помоему тоже в сети.
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#362
Thursday, January 24, 2013 8:03:02 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Rusich Перейти к цитате
Буряты на очереди или нет?

на очереди все кто не платит.



Вэлкам в СКФО. Хотя опять начнется песня про депрессивный регион, низкую платежную дисциплину, отсутствие альтернативы и так далее, а то, что сам Холдинг (его ДЗО) почти 4 млрд за потери своим сбытам должен как-то забывают. А это как никак почти 20% долгов... Генераторы сделали бы зачет и предЪявили в МРСК. Думаю Министерство не будет последовательным. По мне так довод там воруют нужно лишать, а тут не воруют не нужно лишат - слабоват... Не важно воруют или нет - должен отдай, не можешь вали...
Отредактировано пользователем Thursday, January 24, 2013 9:09:31 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#363
Thursday, January 24, 2013 8:24:24 PM(UTC)
Говорят не будут сети сами вести бизнес...

Автор: Mexx

Так, небольшое уточнение - агент будет вести все кроме функции ОРЭ.



Теперь всем понятно почему в МРСК штат не увеличится.....
Эта схема логична, если агент вдруг неожиданно станет победителем конкурса, но это бы была "паленая схема" . Думаю Минэнерго на такую лажу не пойдет....
Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#364
Thursday, January 24, 2013 9:13:59 PM(UTC)
Не уверена, что сюда надо это постить, неожиданный резонанс, http://ekaterinburg.bezf...kih-sbitovikov/9099134/ риск потерять свой статус из-за финансовых проблем имела только одна компания - ОАО "Роскоммунэнерго" Нижнетагильский филиал "Тагилэнергосбыт". Буквально накануне заседания НП «Совет рынка» ситуация изменилась: по решению РЭК Свердловской области, с 1 февраля текущего года данная сбытовая компания отдает часть своих потребителей ОАО «Свердловэнергосбыт». В частности, «Свердловскэнергосбыту» переходят договоры с потребителями, проживающими и действующими на территории поселка Северный (Нижний Тагил) и на территории части Дзержинского района Нижнего Тагила. В их число входят порядка 600 граждан, живущих в частном секторе указанных районов, а также порядка 300 юридических лиц, в том числе, пять управляющих компаний и четыре ТСЖ.
Под девизом РосгосСтраха "Под крылом сильной компании" :)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#365
Thursday, January 24, 2013 9:30:15 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?


а посмотрим: будут ли сети платить.


Видимо вопрос непонятно сформулировала. Если сети обанкротят сбыт, статус ГП тоже сетям отойдет?


1482 по этому целое положение есть. не помню и нет возможности посмотреть. но помоему тоже в сети.


До конкурса сетям...
Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#366
Thursday, January 24, 2013 9:32:27 PM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Не уверена, что сюда надо это постить, неожиданный резонанс, http://ekaterinburg.bezf...kih-sbitovikov/9099134/ риск потерять свой статус из-за финансовых проблем имела только одна компания - ОАО "Роскоммунэнерго" Нижнетагильский филиал "Тагилэнергосбыт". Буквально накануне заседания НП «Совет рынка» ситуация изменилась: по решению РЭК Свердловской области, с 1 февраля текущего года данная сбытовая компания отдает часть своих потребителей ОАО «Свердловэнергосбыт». В частности, «Свердловскэнергосбыту» переходят договоры с потребителями, проживающими и действующими на территории поселка Северный (Нижний Тагил) и на территории части Дзержинского района Нижнего Тагила. В их число входят порядка 600 граждан, живущих в частном секторе указанных районов, а также порядка 300 юридических лиц, в том числе, пять управляющих компаний и четыре ТСЖ.
Под девизом РосгосСтраха "Под крылом сильной компании" :)


Ну да, полномочия по изменению зоны деятельности слава богу пока в регионах остались...
Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#367
Friday, January 25, 2013 6:42:52 AM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Interesantka Перейти к цитате
А кто куда не платит?? Можно ведь не платить не только опту, но и сетям. Инициирование банкротства ГП со стороны МРСК тоже есть в вашей схеме?


а посмотрим: будут ли сети платить.


Видимо вопрос непонятно сформулировала. Если сети обанкротят сбыт, статус ГП тоже сетям отойдет?


Смотрите пп рф 1482 - основания для проведения конкурса и соответственно решения о лишении статуса гп - в том числе введение процедуры наблюдения в отношении гп!
А чем сети хуже опта??? Теперь неплатить нельзя.
Сбыт может лишь судиться по разногласиям намеренно, но и суд длится долго но не вечно.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#368
Friday, January 25, 2013 6:53:08 AM(UTC)
а как быть потребителям в такой ситуации? им не придется перезаключать договора с ТСОшками, которым передан статус ГП?
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#369
Friday, January 25, 2013 7:48:20 AM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
а как быть потребителям в такой ситуации? им не придется перезаключать договора с ТСОшками, которым передан статус ГП?

придется, ТСО-ГП обязана направить оферты юридическим лицам. в гражданами договоры могут быть заключены в отсутствие письменной формы - оплатят первый счет, выставленный ТСО-ГП, договор будет считаться заключенным.

Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#370
Friday, January 25, 2013 8:15:17 AM(UTC)
с физ.лицами все понятно.. давайте растолкуем следующее.
с момента лишения ГП статуса субъекта оптового рынка, он утраичвает права распоряжения электроэнергией и статус ГП переходит к ТСО. Следовательно, с этой даты потребитель (юр.лицо), без каких-либо компенсаций, имеет право расторгнуть с ним договор и перейти на обслуживание к иной сбытовой организации. Однако, потребитель лишается возможности перейти к независимому сбыту по розничной схеме, т.к. у независимого сбыта нет возможности заключить с новым ГП договор к-п электроэнергии с даты присвоения ТСО статуса ГП, т.к. в соответствии с п.39 ГП, потребитель (в данном случае НЭСК) должен направить ГП заявку за 30 дней до предполагаемой даты заключения договора. Как-то криво все получается.
 1 пользователь поблагодарил Шапсуг за этот пост.
Павел Р оставлено 1/25/2013(UTC)
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#371
Friday, January 25, 2013 8:39:28 AM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
с физ.лицами все понятно.. давайте растолкуем следующее.
с момента лишения ГП статуса субъекта оптового рынка, он утраичвает права распоряжения электроэнергией и статус ГП переходит к ТСО. Следовательно, с этой даты потребитель (юр.лицо), без каких-либо компенсаций, имеет право расторгнуть с ним договор и перейти на обслуживание к иной сбытовой организации. Однако, потребитель лишается возможности перейти к независимому сбыту по розничной схеме, т.к. у независимого сбыта нет возможности заключить с новым ГП договор к-п электроэнергии с даты присвоения ТСО статуса ГП, т.к. в соответствии с п.39 ГП, потребитель (в данном случае НЭСК) должен направить ГП заявку за 30 дней до предполагаемой даты заключения договора. Как-то криво все получается.


Зачем вы все в одну кучу смешали? задача подхвата проста и утилитарна - сделать провал в платежах как можно меньше, и не допустить ситуации, в которой потребитель несколько месяцев будет получать энергию за так, потому что от одного он уже ушел, а к другому не дошел.

Я вообще плохо понимаю, зачем НЭСК встравиваться между ГП и потребителем на рознице, кроме как с целью вывода его в ближайшие пару месяцев на ОРЭМ. В чем ее выгода? в чем выгода потребителя?

Но тем не менее, в 442, также как ранее в 530, предусматривается возможность заключения договора и с ЭСК.
16. Уполномоченный орган субъекта Российской Федерации не позднее 5 рабочих дней со дня, когда ему стало известно о наступлении обстоятельств, предусмотренных пунктом 15 настоящего документа, публикует в официальном печатном издании...следующие сведения для потребителей:
...
дата и время, установленные для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей....
срок, не позднее которого потребителями должны быть заключены договоры, обеспечивающие продажу электрической энергии (мощности), с условием о продаже им электрической энергии (мощности) начиная с даты и времени, указанной в соответствии с абзацем четвертым настоящего пункта, а также указанные в пункте 26 настоящего документа последствия, наступающие в случае, если такие договоры не будут заключены.


Если вы далее почитаете этот раздел то выстраивается следующая конструкция:
Потребители не позднее 2-х месяцев заключают договоры с новым ГП или ЭСК, обеспечивающие поставку с даты, установленной в п.16. По истечении 2-х месяцев сетевая организация, оказывающая услуги по передаче, проверяет, все ли потребители заключили договоры, и дату начала поставки по этим договорам. На тот период поставки, который не обеспечен договорами, выставляет счет на бездоговорное.

То есть, в текущей ситуации:
- статус ГП собираются МРСК присвоить с 1 февраля
- потребители могут вплоть до 1 апреля заключать договоры, с датой поставки - с 1 февраля
- после 1 апреля на "дырку" могут быть оформлены акты безгодоворного





 2 пользователей поблагодарили Dairinn за этот пост.
Шапсуг оставлено 1/25/2013(UTC), Павел Р оставлено 1/25/2013(UTC)
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#372
Friday, January 25, 2013 8:47:42 AM(UTC)
потребителей забирать для последующей регистрации на опте соответствующих ГТП. а пока можно и в ноль с ними поработать. В противном случае, либо на компенсацию залетаешь, либо при расторжении договора между потриком и ГП возникают какие-то проблемки...

ладно, задаю вопрос иначе.

потребитель заключил договор с НЭСК, который по розничной схеме приобретает электроэнергию у ГП. В последующем, ГП утрачивает статус субъекта оптового рынка и с этой даты статус ГП переходит ТСО.
Право распоряжения электроэнергией НЭСК ранее подтверждал договором с ГП. То получается, что с момента лишения ГП его статуса, НЭСК утрачивает право распоряжения электроэнергией, предназначенной для поставки потребителю (п.56 ПП№442). Таким образом, потребитель имеет право расторгнуть договор с НЭСК с даты, с которой ГП утратил свой статус.
Отредактировано пользователем Friday, January 25, 2013 9:04:17 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#373
Friday, January 25, 2013 9:14:37 AM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
потребителей забирать для последующей регистрации на опте соответствующих ГТП. а пока можно и в ноль с ними поработать. В противном случае, либо на компенсацию залетаешь, либо при расторжении договора между потриком и ГП возникают какие-то проблемки...

ладно, задаю вопрос иначе.

потребитель заключил договор с НЭСК, который по розничной схеме приобретает электроэнергию у ГП. В последующем, ГП утрачивает статус субъекта оптового рынка и с этой даты статус ГП переходит ТСО.
Право распоряжения электроэнергией НЭСК ранее подтверждал договором с ГП. То получается, что с момента лишения ГП его статуса, НЭСК утрачивает право распоряжения электроэнергией, предназначенной для поставки потребителю (п.56 ПП№442). Таким образом, потребитель имеет право расторгнуть договор с НЭСК с даты, с которой ГП утратил свой статус.


экий вы разносторонний! то есть вы не прибрать себе потребителя желаете, а не потерять его :)
думаю, последовательность действий аналогичная - спешите поскорее вместо потребителя заключить договор с ГП-ТСО с 1 февраля
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#374
Friday, January 25, 2013 9:29:33 AM(UTC)
да я за мир во всем мире) просто интересно все это дело - электроэнергетика, реформа, ГОЭЛРО и т.д.)))))))BigGrin
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#375
Friday, January 25, 2013 9:19:47 PM(UTC)
Глава Совета рынка рассказал, что конкурсы будут проводиться на каждый регион отдельно. По его словам, первые аукционы должны пройти до конца года, чтобы у нового поставщика было время на подготовку базы для начала работы.http://www.np-sr.ru/presscenter/publications/SR_0V027830

Так конкурс или аукцион??
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
21 Страницы«1314151617»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.