Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Зевс покарал Калининград?
2 Страницы12
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#1
Friday, August 9, 2013 5:20:20 PM(UTC)
http://www.rg.ru/2013/08...-szfo/electro-anons.html

И, как всегда никто не виноват!
Всего один удар молнии, только представьте и не нужны никакие противоракетные комплексы - область обесточена и во тьме.
Читаешь сайты МЧС, Минэнерго - они все держат на контроле!
Так и хочется спросить их руководителей, а почему вы не держали на контроле ситуацию, пока молния не шарахнула?
Интересно, в Калининграде системный оператор еще есть или он уже перебрался в ближайший российский соседний регион, чтобы сократить издержки?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#2
Friday, August 9, 2013 5:43:16 PM(UTC)
А при чем здесь системный оператор ?
И уж не вы ли меня убеждали, что линии не могут отключаться ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#3
Friday, August 9, 2013 5:46:34 PM(UTC)
линии не должны отключаться. уж от молний точно.
а согласно ФЗ № 35 за надежность у нас отвечает системный операторBigGrin
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#4
Friday, August 9, 2013 8:22:37 PM(UTC)
мне больше интересен другой раздел данного ФЗ
В целях ... субъекты оперативно-диспетчерского...обязаны осуществлять страхование риска ответственности за причинение ущерба субъектам электроэнергетики, потребителям электрической энергии в результате действий (бездействия) соответственно системного оператора и иных...

В общем страховаться надо...
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,455
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Saturday, August 10, 2013 10:24:01 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
http://www.rg.ru/2013/08/09/reg-szfo/electro-anons.html

И, как всегда никто не виноват!
Всего один удар молнии, только представьте и не нужны никакие противоракетные комплексы - область обесточена и во тьме.
Читаешь сайты МЧС, Минэнерго - они все держат на контроле!
Так и хочется спросить их руководителей, а почему вы не держали на контроле ситуацию, пока молния не шарахнула?
Интересно, в Калининграде системный оператор еще есть или он уже перебрался в ближайший российский соседний регион, чтобы сократить издержки?

Новак рассказал о ситуации...
http://government.ru/news/3649
 2 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
Lobanov оставлено 8/11/2013(UTC), Nikol оставлено 8/20/2013(UTC)
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#6
Sunday, August 11, 2013 7:56:39 AM(UTC)
Судя по докладу министра возмущение в результате которого погасла система превышает все расчетные нормативы
Цитата
8 августа, вчера вечером, в 22.00, при грозе действием защиты отключились две линии электропередачи 330 кВ и действием защиты на Калининградской ТЭЦ-2 отключились энергоблок №1 мощностью 450 МВт с нагрузкой в тот момент 190 МВт и энергоблок №2 мощностью 425 МВт с нагрузкой 407 МВт. То есть станция снизила нагрузку с 597 МВт до нуля с потерей собственных нужд. В результате было обесточено две подстанции 330 кВ и 36 подстанций 110 кВ.

Но остаются вопросы к качеству коммутационной аппаратуры, которая должна была локализовать возмущение, и не допустить отключения блоков.
Это конечно если молния не попала в прямо в портал и не прошла молниезащиту.
Возможно ФСК не так уж было не право, когда предлагало передать им на баланс все сетевое оборудование генкомпаний.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#7
Monday, August 12, 2013 7:36:43 PM(UTC)
как это понять возмущение превышает все расчетные нормативы??? если пассажир сядет в автобус и у него отвалятся два передних колеса, то ответ производителя, что это не расчетное возмущение мало кого устроит, кроме виноватого в аварии.
что молния долбила поочередно в линии 330 кВ, пока они не отключатся?
так по доступной информации на этой ТЭЦ РУ 330 кВ с полуторной схемой - одна из самых надежных в мире. РУ 110 кВ со схемой две секционированные системы шин. Для 110 кВ куда еще надежнее?
Если эта самая новая станция, то значит там везде элегаз. думаю что не наш.
В итоге имеем отключение минимум четырех генераторов.
Вопросы к проекту. Кто согласовывал схему выдачи мощности?
и вопросы к выделительной автоматике на станции - под теми уставками, под которыми настаивали при настройке этой автоматике на многих станциях в стране мало кто из соображающих главных инженеров станций готов подписаться. мало кто подтвердит без нажима руководства, что все задвижки на электростанции при той частоте, уставки которой требуют задавать последние годы, отработают корректно.



В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,242
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#8
Monday, August 12, 2013 11:28:59 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
как это понять возмущение превышает все расчетные нормативы??? если пассажир сядет в автобус и у него отвалятся два передних колеса, то ответ производителя, что это не расчетное возмущение мало кого устроит, кроме виноватого в аварии.
что молния долбила поочередно в линии 330 кВ, пока они не отключатся?
так по доступной информации на этой ТЭЦ РУ 330 кВ с полуторной схемой - одна из самых надежных в мире. РУ 110 кВ со схемой две секционированные системы шин. Для 110 кВ куда еще надежнее?
Если эта самая новая станция, то значит там везде элегаз. думаю что не наш.

Возможно данные линии находятся в частной собственности структуры ... ВЛ-Калининград... денег на содержание в тарифе не получают вот и хер.тся там все... но это только предположение)))
Отредактировано пользователем Monday, August 12, 2013 11:30:46 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#9
Tuesday, August 13, 2013 9:10:15 AM(UTC)
БОльшая часть потребления Калининградской ЭС сосредоточено в районе самого Калининграда (там же расположена и КТЭЦ-2). С внешним миром этот узел связан 2мя ВЛ-330 и 3мя ВЛ-110. На момент инцедента под напряжением была одна ВЛ-330 и одна ВЛ-110, переток был из Калининградского энергоузла в сторону ЭС Литвы.
Сначала вырубилась ВЛ-330, повторное включение неуспешно.
Потом автоматикой вырубает ВЛ-110.
Калининградский энергоузел выделяется на изолированную работу с большим профицитом.
Для ликвидации профицита выделительная автоматика отключает одну ГТУшку.
Одновременно технологические защиты вырубают всю остальную станцию.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#10
Tuesday, August 13, 2013 11:06:54 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

В итоге имеем отключение минимум четырех генераторов.

Собственно, если линия(линии) отключилась, то и генераторы отключатся - им некуда мощность выдавать.

Здесь главная претензия к ТЭЦ - это потеря СН.
Цитата:
Через 26 минут от начала отключения была включена линия 110 кВ и подано напряжение на собственные нужды Калининградской ТЭЦ-2
Это на грани. Газовые турбины выбегают быстро, если их вовремя не поставить на валоповорот, они прогнутся и потом их долго нельзя включать. Хотя у них должно быть питание ВПУ от батарей...
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#11
Tuesday, August 13, 2013 11:08:13 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате

Одновременно технологические защиты вырубают всю остальную станцию.

Вот в этом и косяк
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#12
Tuesday, August 13, 2013 6:11:20 PM(UTC)
если был заброс частоты, после отделения от Литвы, можно предположить, что система регулирования одной из машин не справилась и отработал автомат безопасности, или аналогичная защита. Или генератор отключился защитой сработавшей по факту отключения линий. Остальные генераторы выделились с недостатком паровой мощности и пошло снижение частоты. За ним должна отработать автоматика выделения собственных нужд. видимо не отработала и нагрузка задавила генераторы. Это все предположения.
технологические защиты - понятие слишком растяжимое. их там сотни - от защит компрессоров, турбин, котлов и до электромагнитов газовых отсекателей и обратных клапанов и т.п.
в любом случае вывод должен быть сделан правильный - система слишком многогранна, чтобы закладываться на элементарные возмущения, расчитанные на одной электрическо модели без учета инерционности паровой и газовых частей турбин. лавина напряжения или снижение частоты только в идеале могут быть гладко проходящими. на практике много посторонних факторов вмешивается в работу системы, чтобы она вся отработала корректно.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,242
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#13
Tuesday, August 13, 2013 7:31:57 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
С внешним миром этот узел связан 2мя ВЛ-330 и 3мя ВЛ-110. На момент инцедента под напряжением была одна ВЛ-330 и одна ВЛ-110, переток был из Калининградского энергоузла в сторону ЭС Литвы.
Сначала вырубилась ВЛ-330, повторное включение неуспешно.


ТЭЦ-2 питает по ВЛ 330 ПС Северная -110, далее по ВЛ 330 от Северной-110 запитана ПС Советск в сторону Литвы
с другой стороны от ТЭЦ-2 запитана по ВЛ 330 ПС Центральная, от нее та же по ВЛ 330 ПС Советск ...
т.е. не 2 а 4 участка линий, так? И где же слабое звено было?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#14
Tuesday, August 13, 2013 7:43:23 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
И где же слабое звено было?


Северная-Советск
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,242
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#15
Tuesday, August 13, 2013 7:58:03 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
И где же слабое звено было?


Северная-Советск

Тогда ЗАО "ВЛ Калининград" не при делах))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#16
Wednesday, August 14, 2013 6:23:35 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
И где же слабое звено было?


Северная-Советск


Почему слабое звено? Есть параметры потока отказов, есть частота отказов. Для защиты от молний есть грозозащита. Если район с интенсивной грозовой деятельностью, то есть усиленные меры защиты. Есть еще амортизация и реновация. Последняя предполагает как раз обновление фондов.
По тем затратам которые вложены в это звено и той прибыли, которую оно приносило - это звено никак не должно быть слабым.
Тут вопросы другого плана должны быть - то что ПГУ очень выгодная штуковина никто не спорит, но может ли она обеспечить устойчивую работы без других электростанций в изолированной зоне. Кто это считал и кто это согласовывал?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,242
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#17
Wednesday, August 14, 2013 10:23:19 PM(UTC)
а вот что не пойму - если вырубилась только одна из двух линий, почему вторая не потянула нагрузку?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#18
Thursday, August 15, 2013 8:30:15 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
а вот что не пойму - если вырубилась только одна из двух линий, почему вторая не потянула нагрузку?


Автор: allmurphy Перейти к цитате
БОльшая часть потребления Калининградской ЭС сосредоточено в районе самого Калининграда (там же расположена и КТЭЦ-2). С внешним миром этот узел связан 2мя ВЛ-330 и 3мя ВЛ-110. На момент инцедента под напряжением была одна ВЛ-330 и одна ВЛ-110

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#19
Thursday, August 15, 2013 9:00:59 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
По тем затратам которые вложены в это звено и той прибыли, которую оно приносило - это звено никак не должно быть слабым.

Северная-Советск вроде как довольно старая линия. Что за вложения и прибыли?

Цитата:
Тут вопросы другого плана должны быть - то что ПГУ очень выгодная штуковина никто не спорит, но может ли она обеспечить устойчивую работы без других электростанций в изолированной зоне. Кто это считал и кто это согласовывал?

А какова была бы альтернатива? Вернее альтернатива понятна: не одна, а несколько станций меньшей мощности. Но во сколько бы это обошлось тем же калининградцам? Действующая схема, в принципе, достаточно жизнеспособна: 2 блока, каждый из которых может покрыть все потребление области (по крайней мере в летний период, когда основные ремонты),+ каждый блок состоит из трех трубин, т.е. поломка одного элемента не приводит к останову всего блока + 2 ВЛ-330 из вне. Понятно, что в альтернативном варианте риск недавнего инцедента был бы меньше (хотя и не нулевой), но опять же вопрос, а что для граждан лучше: один раз в несколько лет на час остаться без света, или все время переплачивать достаточно серьезные деньги?

PS: а вообще, вот оно как было на самом деле :-)
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 9:09:20 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#20
Thursday, August 15, 2013 9:04:42 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Тут вопросы другого плана должны быть - то что ПГУ очень выгодная штуковина никто не спорит, но может ли она обеспечить устойчивую работы без других электростанций в изолированной зоне. Кто это считал и кто это согласовывал?
Зависит от исполнения ПГУ.
Т.е. одна ПГУ другой рознь.
Если заложить возможность работы газовой турбины в атмосферу, без котла утилизатора и паровой турбины, то одна газовая сможет обеспечить небольшие нагрузки вплоть до работы только на СН. Будет дико неэкономично, но кто считает деньги в аварийной ситуации?
Минимум зависит еще, разумеется, от помпажной зоны компрессора ГТУ.

Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#21
Thursday, August 15, 2013 9:07:25 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате

Северная-Советск вроде как довольно старая линия. Что за вложения и прибыли?



вид неприглядный у нее что ли? если провода у нее не времен не очень дружественной Германии, то значит, что они сделаны не из стали, а алюминий не ржавеет и со временем тоньше не становится. Механическая прочность конечно меняется, но электрическая без изменений почти. Думаю, что узловые цены на шинах по концам линии разные. Самая большая, насколько понимаю, в тарифе сегодня сетевая составляющая, а значит и прибыль за транзит мощности немаленькая. Что линия работая не в убыток это точно.

Автор: allmurphy Перейти к цитате

А какова была бы альтернатива? Вернее альтернатива понятна: не одна, а несколько станций меньшей мощности. Но во сколько бы это обошлось тем же калининградцам? Действующая схема, в принципе, достаточно жизнеспособна: для граждан лучше: один раз в несколько лет на час остаться без света, или все время переплачивать достаточно серьезные деньги?


альтернатив точно не одна и не две. насчет нескольких станций меньшей мощности- это вопрос лучше ли? Такой вариант лучше только в одном - больше рабочих мест. А все остальное считается. Как раз альтернативные варианты, несколько станций или одна - это техникоэкономическая обоснованность проекта, что лучше. За последние два десятилетия решение подгоняется под ответ чаще всего.
Пока большинство руководителей энергокомпаний и будет рассуждать как вы - что для граждан лучше, на час без света или на два - такие отключения и будут происходить. Обязанность граждан - платить за свет, а энергетиков, чтобы он не отключался.

Про ПГУ одна другой рознь это правда. Но устойчивость самой газовой турбины с генератором на валу в изолированной системе к внешним воздействиям в виде коротких замыканий это большой вопрос, что он достаточно хорошо прорабатывался, а в особенности газовых компрессоров. Насколько понимаю, на КТЭЦ-2 при отключении газовой турбины отключались и сидящие у нее на "хвосте" и котел утилизатор и турбогенераторы. Т.е. барабанных котлов в для работы турбогенераторов без газовой турбины не предусмотрено?


В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#22
Thursday, August 15, 2013 10:02:03 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
С внешним миром этот узел связан 2мя ВЛ-330 и 3мя ВЛ-110. На момент инцедента под напряжением была одна ВЛ-330 и одна ВЛ-110, переток был из Калининградского энергоузла в сторону ЭС Литвы.


если это так и из пяти транзитных линий три оказались в ремонте - не для реконструкции и нового строительства, а просто так , то в произошедшем нет ничего удивительного.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#23
Saturday, August 17, 2013 9:40:10 AM(UTC)
Lekarъ написал:
....Пока большинство руководителей энергокомпаний и будет рассуждать как вы - что для граждан лучше, на час без света или на два - такие отключения и будут происходить. Обязанность граждан - платить за свет, а энергетиков, чтобы он не отключался.

А вот в отношении руководства энергокомпаний согласен на все 100 %
Вероятность прекращения электроснабжения, закладываемая в нормативы строительства и эксплуатации энергосистем ни в коей мере не может служить оправданием действий или бездействия этих энергокомпаний. Должны быть названы реальные причины произошедшего и принятые меры для исключения повторения в будущем,
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,821
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#24
Monday, August 19, 2013 5:57:02 PM(UTC)
а Литовская ГАЭС, которая как понимаю была построена под Игналинскую АЭС, которую остановили, как сейчас используется?
Не планируется ее выкуп например для компенсации небалансов мощности строящейся Балтийской АЭС?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#25
Monday, August 19, 2013 6:44:53 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
а Литовская ГАЭС, которая как понимаю была построена под Игналинскую АЭС, которую остановили, как сейчас используется?
Не планируется ее выкуп например для компенсации небалансов мощности строящейся Балтийской АЭС?


Круонио ГАЭС в работе, даже участвует в противоаварийной автоматике .
Про выкуп ничего не знаю

У АЭС нет небаланса мощности, Вы что то путаете...
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.