Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Оплата резервируемой сетевой мощности: обсуждение проекта - Mexx
63 Страницы«4849505152»
МК Offline
МК
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/21/2012(UTC)
Откуда: Республика Башкортостан
#1226
Friday, May 30, 2014 2:18:28 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Все таки, что теряет потребитель отказываясь от излишка Рмакс в пользу сетевой кроме времени необходимого для возврата в исходную???


Учитывая то, как работают сети, не только время. Или ты думаешь этот излишек Pmax будет дожидаться "светлого будущего" потребителя?
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1227
Friday, May 30, 2014 2:20:14 PM(UTC)
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Ну, может и не совсем так категорично: на высвобождаемые мощности они могут подключить новых потребителей и увеличить себе ПО. Но тем не менее, прямой заинтересованности в сборе и обработке данной информации у них нет.

Кого подключить - ТСО уже подключили, скорее штраф за недозагруженность получат на высвобождаемые мощности.
Отредактировано пользователем Friday, May 30, 2014 2:21:05 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#1228
Friday, May 30, 2014 2:22:55 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Ну, может и не совсем так категорично: на высвобождаемые мощности они могут подключить новых потребителей и увеличить себе ПО. Но тем не менее, прямой заинтересованности в сборе и обработке данной информации у них нет.

Кого подключить - ТСО уже подключили, скорее штраф за недозагруженность получат на высвобождаемые мощности.
Я написал не про котлодержателя, а конкретную ТСО.

Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#1229
Friday, May 30, 2014 2:24:15 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Не получает сейчас котлодержатель информацию о Рфакт от сетевых компаний котла. ТСОошкам Рфакт не нужен и считать они его не собираются. На запросы отвечают, что обязанность за ними в законе не закреплена, так что идите лесом.

Распустили ТСОшки!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1230
Friday, May 30, 2014 2:26:04 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Не получает сейчас котлодержатель информацию о Рфакт от сетевых компаний котла. ТСОошкам Рфакт не нужен и считать они его не собираются. На запросы отвечают, что обязанность за ними в законе не закреплена, так что идите лесом.

Вот те раз.
А деньги они получать хотять?
Или деньги они получать хотять не отчитываясь по объемам, не актируя ничего??
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1231
Friday, May 30, 2014 2:27:59 PM(UTC)
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Я написал не про котлодержателя, а конкретную ТСО.

Я тоже написал про ТСО. Мехх говорит, что ответственность за недозагрузку будет касаться всех сетевых. Недозагрузка определяется как установленная мощность ЦП минус эффективная расчетная мощность. Последняя рассчитывается от максималки.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1232
Friday, May 30, 2014 2:29:05 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

А деньги они получать хотять?
Или деньги они получать хотять не отчитываясь по объемам, не актируя ничего??

В расчетах с ТСО сейчас одноставка, отсутствие Рфакт на определение объёма никак не влияет.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1233
Friday, May 30, 2014 2:29:45 PM(UTC)
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Сейчас же ему Рмакс и Рфакт нужны для контроля что ГП все правильно ему насчитывает и что другие сети котлодержателя не нагревают? Он как получал эту информацию так и будет получать.
Одно дело информация для справки, другое дело информация для расчётов. ТСО, получающим одноставочный индивидуальный тариф из котла, всё равно какая там резервируемая мощность у потребителя. Ну, может и не совсем так категорично: на высвобождаемые мощности они могут подключить новых потребителей и увеличить себе ПО. Но тем не менее, прямой заинтересованности в сборе и обработке данной информации у них нет.

Для справки меня вообще не интересует - обмениваются пусть чем угодно.
Но вот получить ТСО от котлодержателя деньги за услуги по передаче, оказанные ТСО ее конечным потребителям, не получая данные по их фактическому потреблению по точкам? Это как?
Причем заметь что это второй, контрольный источник информации. Первый источника - ГП (по энергоснабжению).
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#1234
Friday, May 30, 2014 2:37:25 PM(UTC)
Я что один такой представитель ТСОшечки, которая пытается считать резервируемую аж со времен первых песен?(выхода 442го)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1235
Friday, May 30, 2014 2:59:31 PM(UTC)
Есть ТСО, у которых услуга по передаче основной вид деятельности - они считают и предоставляют. А у большинства ТСО (у нас по крайней мере) это дополнительный заработок и им это не интересно.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#1236
Friday, May 30, 2014 3:00:02 PM(UTC)
Автор: МК Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Все таки, что теряет потребитель отказываясь от излишка Рмакс в пользу сетевой кроме времени необходимого для возврата в исходную???


Учитывая то, как работают сети, не только время. Или ты думаешь этот излишек Pmax будет дожидаться "светлого будущего" потребителя?

А зачем сетевой "излишек" кроме как отдать потребителю, при этом увеличив объем услуги, а если повезет и кол-во активов?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1237
Friday, May 30, 2014 3:08:55 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Есть ТСО, у которых услуга по передаче основной вид деятельности - они считают и предоставляют. А у большинства ТСО (у нас по крайней мере) это дополнительный заработок и им это не интересно.

Ну и не надо им тогда деньги платить.
Нет данных - нет денег. Зачем поощрять безалаберность?
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1238
Friday, May 30, 2014 3:25:48 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Ну и не надо им тогда деньги платить.
Нет данных - нет денег. Зачем поощрять безалаберность?

Мы об одном и том же говорим?
1. Услуга по передаче по сетям ТСО при одноставочном расчете определяется на основании интегральных данных ПУ
2. Рфакт определяется на основании почасовых данных.

Законных оснований не платить ТСО потому что она не предоставила почасовок нет.
Определять Рфакт по пункту 181 - не правильно информировать потребителя.
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 454
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#1239
Saturday, May 31, 2014 8:07:05 PM(UTC)
RollEyes ну вот...
Пришли к теме БРЕВНОВА
Эт, кто не помнит, был персонаж ДО Чубайса.
То есть, НИАЧОМ!!
Новое предложение-определить центры питания на уровне 110кв, например..
Ну и пока упрожняться с ними.
Или шины таких/другихSad /ЛЮБЫХХ подстанций 6\10 кв с указанием ячеек!!!
Как то так!!
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
Splint Offline
Splint
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/30/2014(UTC)
#1240
Sunday, June 1, 2014 4:21:31 PM(UTC)
Здравствуйте. Каков порядок применения указанного документа в случае ПС 220 кВ и выше,
Потребители на шинах ПС практически отсутствуют.
И как быть если именно эта ПС закрывает техприсоединение в районе
Кого и к чему стимулировать ?
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#1241
Monday, June 2, 2014 8:30:06 AM(UTC)
Автор: Splint Перейти к цитате
Здравствуйте. Каков порядок применения указанного документа в случае ПС 220 кВ и выше,
Потребители на шинах ПС практически отсутствуют.
И как быть если именно эта ПС закрывает техприсоединение в районе
Кого и к чему стимулировать ?

Стимул "внизу" - распред. сети смогут присоединять без подачи заявки на ТП в вышестоящую.

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1242
Monday, June 2, 2014 9:34:46 AM(UTC)
Мехх, объясни своими словами, как быть в ситуации с застройщиками.
Застройщик оформляет на себя документы на тех. присоединение, после строительства передает электросетевое хозяйство и построенные объекты заказчикам. Например при строительстве МКЖД часть мощности отдаётся будущим жильцам, часть городской ТСО.
Должен быть нормативный срок на строительство. Строить без зарезервированной мощности глупо, вдруг кому ещё отдадут. Платить за резерв во время стройки - не гуманно.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1243
Monday, June 2, 2014 1:03:48 PM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате
RollEyes ну вот...
Пришли к теме БРЕВНОВА
Эт, кто не помнит, был персонаж ДО Чубайса.
То есть, НИАЧОМ!!
Новое предложение-определить центры питания на уровне 110кв, например..
Ну и пока упрожняться с ними.
Или шины таких/другихSad /ЛЮБЫХХ подстанций 6\10 кв с указанием ячеек!!!
Как то так!!

Максим, а можно в данной теме по русски писать, без иносказательности?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1244
Monday, June 2, 2014 1:12:45 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Мехх, объясни своими словами, как быть в ситуации с застройщиками.
Застройщик оформляет на себя документы на тех. присоединение, после строительства передает электросетевое хозяйство и построенные объекты заказчикам. Например при строительстве МКЖД часть мощности отдаётся будущим жильцам, часть городской ТСО.
Должен быть нормативный срок на строительство. Строить без зарезервированной мощности глупо, вдруг кому ещё отдадут. Платить за резерв во время стройки - не гуманно.

Для новых потребителей (а они сюда и попадут) прописали оплату резерва только если их потребление идет ниже определенного графика загрузки по годам: 1- 20%, 2-40%, 3 и далее - 60%.
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#1245
Monday, June 2, 2014 3:54:21 PM(UTC)
Когда ждать подписанного документа?
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Meggi_M Offline
Meggi_M
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/23/2013(UTC)
#1246
Wednesday, June 4, 2014 6:13:53 AM(UTC)
To Мехх

У меня вопрос / предложение по информационному взаимодействию между организациями и регуляторами.
Возможно ли рассмотреть вариант отчетности (предоставление информации, предусмотренной проектом) в рамках FORM 46, доработав ее чуть-чуть?
Если вопрос обсуждаемый, вечером могу подробней пояснить.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1247
Wednesday, June 4, 2014 11:07:03 AM(UTC)
Мехх, вопросы появились.

1. Оплата резервов согласно новой версии постановления всех теперь касается (кроме населения), а нет только потребов с Рмакс не менее 670 кВт?
2. Пункт 8(2) ПНД, абзац 3:
"В случае если по всем 36 расчетным периодам, предшествовавшим ноябрю текущего года включительно..."
Какой год имеется ввиду, год выхода постановления?
3. По пункту 158 ПП 442
На примере
Потребитель имеет собственную генерацию с выработкой 100 единиц,
Максимальная мощность с сетевой 50 единиц
Потребляет на собственное производство 120 единиц

Получается:
он вырабатывает 100
из внешней сети потребляет 20
оплатить он должен: min (50; 100 + (120-100)) Т.е. за 50 единиц.

Всё хорошо, но если он обижается и останавливает свою генерацию.
он выработает 0
из внешней сети потребит 120
выставить сети должны 50.

Я конечно понимаю, "пусть отключают"... но если раньше не было только штрафов, то теперь и за то что передал не возьмёшь.




Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1248
Wednesday, June 4, 2014 11:07:57 AM(UTC)
Автор: Meggi_M Перейти к цитате
To Мехх

У меня вопрос / предложение по информационному взаимодействию между организациями и регуляторами.
Возможно ли рассмотреть вариант отчетности (предоставление информации, предусмотренной проектом) в рамках FORM 46, доработав ее чуть-чуть?
Если вопрос обсуждаемый, вечером могу подробней пояснить.

Обсуждаемый.
Я всегда за упрощение отчетности.
Да и коллеги в ФСТ сейчас к этому вполне грамотно подходят.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,156
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1249
Wednesday, June 4, 2014 11:11:38 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Мехх, вопросы появились.
1. Оплата резервов согласно новой версии постановления всех теперь касается (кроме населения), а нет только потребов с Рмакс не менее 670 кВт?
2. Пункт 8(2) ПНД, абзац 3:
"В случае если по всем 36 расчетным периодам, предшествовавшим ноябрю текущего года включительно..."
Какой год имеется ввиду, год выхода постановления?
3. По пункту 158 ПП 442
На примере
Потребитель имеет собственную генерацию с выработкой 100 единиц,
Максимальная мощность с сетевой 50 единиц
Потребляет на собственное производство 120 единиц

Получается:
он вырабатывает 100
из внешней сети потребляет 20
оплатить он должен: min (50; 100 + (120-100)) Т.е. за 50 единиц.

Всё хорошо, но если он обижается и останавливает свою генерацию.
он выработает 0
из внешней сети потребит 120
выставить сети должны 50.

Я конечно понимаю, "пусть отключают"... но если раньше не было только штрафов, то теперь и за то что передал не возьмёшь.


1. Да. Мы решили потроллить Минэк, учтя это его замечание. Подождемс BigGrin
2. Год применения.
3. Оплатить за услуги и резерв он должен по примеру не выше 50, это правильно. Да, пока позиция "пусть отключают", я уже пояснял ранее.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#1250
Wednesday, June 4, 2014 11:22:45 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

3. Оплатить за услуги и резерв он должен по примеру не выше 50, это правильно. Да, пока позиция "пусть отключают", я уже пояснял ранее.

Шикарно!
Вы, надеюсь, понимаете, что потребы с собственной генерацией обычно имеют не менее 2 категории надежности электроснабжения и, следовательно, не менее 2 вводов.
Т.е., из примера, средства релейной защиты должны быть отстроены от 50 единиц по каждому в вводу, в сумме минимум на 100 единиц. Мгновенно не ограничишь, растягиваем на пол года процедуру ограничения, наконец ограничили. А дальше? Взыскать за фактическое потребление свыше 50 единиц за эти пол года сети не имеют права. Не смущает?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
63 Страницы«4849505152»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.