Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ВСВГО, ВСВГО каждый день, и отдыха нет от него.
2 Страницы12
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#1
Friday, February 7, 2014 12:23:37 PM(UTC)
Автор: Funny Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате


Сделать ВСВГО чаще, прозрачнее, да еще чтобы СО не беспредельничал и не менял макеты - и заживём :-)


В июне 2014 (уже приняты базовые изменения в ДОП) будет серьезно модернизирован процесс ВСВГО.

Ежедневный скользящий расчет на 3 (или 4 еще не решено пока ) суток вперед - чаще? думаю чаще чем текущий процесс.
Предусмотрено (опять же принятыми изменениями в ДОП) раскрытие информации как персональной так и агрегированной (общерыночной) по результатам каждого расчета ВСВГО - прозрачнее?, думаю прозрачнее чем текущий процесс.
Насчет беспредела СО и подмены макетов)). Поскольку результат ВСВГО становится обязательным к выполнению (пуск для оплаты должен быть подтвержден фактически) , думаю тут порядок тоже со временем появится.

Ну т.е. летом заживем))


Заявленный срок все ближе, хотелось бы подробностей - от сугубо утилитарных- вроде изменения технологических процедур, до более глобальных - например не является ли это шагом к объединению процедур РСВ и ВСВГО
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#2
Friday, February 7, 2014 2:48:40 PM(UTC)
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Автор: Funny Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате


Сделать ВСВГО чаще, прозрачнее, да еще чтобы СО не беспредельничал и не менял макеты - и заживём :-)


В июне 2014 (уже приняты базовые изменения в ДОП) будет серьезно модернизирован процесс ВСВГО.

Ежедневный скользящий расчет на 3 (или 4 еще не решено пока ) суток вперед - чаще? думаю чаще чем текущий процесс.
Предусмотрено (опять же принятыми изменениями в ДОП) раскрытие информации как персональной так и агрегированной (общерыночной) по результатам каждого расчета ВСВГО - прозрачнее?, думаю прозрачнее чем текущий процесс.
Насчет беспредела СО и подмены макетов)). Поскольку результат ВСВГО становится обязательным к выполнению (пуск для оплаты должен быть подтвержден фактически) , думаю тут порядок тоже со временем появится.

Ну т.е. летом заживем))


Заявленный срок все ближе, хотелось бы подробностей - от сугубо утилитарных- вроде изменения технологических процедур, до более глобальных - например не является ли это шагом к объединению процедур РСВ и ВСВГО


Насчет глобальных не знаю, вот с текущим статусом и ближайшими шагами немного знаком:
проведено тестирование технологий 3 или 4 дня - отчет представлен на рассмотрение НС НП СР, думаю в феврале рассмотрят и закрепят что считаем на 3 дня вперед..
Далее в феврале еще одно внутреннее тестирование, в марте и апреле еще 2 (последнее с доведением до участников) + почти закончен раздел ВСВГО на Сайте БР с раскрываемой информацией.
Выстраивается процесс с КО в части информобмена по фактическим подтверждениям пусков.
Точно уже понятно, что будут изменения в ДОП в части времен подачи ЦЗ ВСВГО в КО для обеспечения публикации режимных генераторов для участников.
В целом как то так.
 1 пользователь поблагодарил Funny за этот пост.
Biblis оставлено 2/7/2014(UTC)
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#3
Friday, February 7, 2014 3:56:51 PM(UTC)
поясни пожлста последнюю фразу - я так понял, что участники смогут более оперативно реагировать на назначение режимных генераторов ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#4
Monday, February 10, 2014 8:33:46 AM(UTC)
Автор: Lobanov Перейти к цитате
поясни пожлста последнюю фразу - я так понял, что участники смогут более оперативно реагировать на назначение режимных генераторов ?


Когда обсуждали новый скользящий ВСВГО, генераторы попросили предусмотреть такой процесс: публикация в сутки Х-2 (до времени подачи ЦЗ в РСВ) назначенных РГ на сутки Х, Х+1,Х+2. Вопрос тут спорный как будут реагировать участники, с учетом того что оплата РГ будет, но не по цене заявки а по чему то рассчитываемому.
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#5
Friday, March 7, 2014 8:46:34 AM(UTC)
Информация для всех заинтересованных:

Новость с Сайта БР

Приглашаем всех принять участие в совещании и тестировании!
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#6
Friday, March 7, 2014 10:21:58 AM(UTC)
Вопрос по изменениям в прозрачности новой процедуры: Режимных генераторов на 3 дня видим. Что еще добавится? В каком виде будет опубличиваться?
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#7
Wednesday, April 23, 2014 10:04:16 AM(UTC)
http://brtest.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx - заходите, смотрите, информации много.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#8
Wednesday, April 23, 2014 12:43:11 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
http://brtest.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx - заходите, смотрите, информации много.


Ай, молодцы - душа радуется.
одна просьба - на картинке очень хорошо было бы как минимум детализировать переток с Украиной на перетоки с Югом и с Центром.
Да и Тюменский узелок, и перетоки по Урал - Сибирь - Казахстан имеют существенное значение.
Ну и по мелочи - как то обозначить неценовые Коми и Арх
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#9
Wednesday, April 23, 2014 3:16:33 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
http://brtest.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx - заходите, смотрите, информации много.


респект!
ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#10
Monday, June 2, 2014 10:30:28 AM(UTC)
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате
http://brtest.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx - заходите, смотрите, информации много.

на картинке очень хорошо было бы как минимум детализировать переток с Украиной на перетоки с Югом и с Центром.
Да и Тюменский узелок, и перетоки по Урал - Сибирь - Казахстан имеют существенное значение.
Ну и по мелочи - как то обозначить неценовые Коми и Арх

Перетоки по отдельным сечениям по итогам ВСВГО ни о чем из-за неадекватных ценовых заявок.
Переток между ценовыми зонами есть.
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#11
Thursday, June 5, 2014 8:32:41 AM(UTC)
1. Нулевое пожелание: Карта ВСВГО - нет значений вообще. Зачем она тогда нужна?
2. Минимальное пожелание: Результаты ВСВГО на сайте СО в новой редакции: почасовка - отлично, почему не добавить еще 1 (прописью "ОДИН") столбец и не разделить ГЭС по ценовым зонам?
3. Максимальное пожелание: ремонты, господа, ремонты. Секрет Полишинеля прямо. Провоцируете серый рынок информации и много чего еще серо-черного, многосторонний неформальный обмен генераторов, создание альтернативных СО систем обмена информацией. Не проще ли вэб-морду приделать к данным и отчитаться о качественно новом (реально, будет качественно лучше) уровне рыночных преобразований Российского ОРЭ ? Дел на неделю, результатов на десятилетия. Еще и орден дать могут.

Это как записку в бутылке по реке отправлять. А вдруг дойдет. Хотя течение не в ту сторону, конечно.
Отредактировано пользователем Thursday, June 5, 2014 8:33:33 AM(UTC)  | Причина: Постройте больше кофе-машин
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#12
Thursday, June 5, 2014 10:15:50 AM(UTC)
РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ
ВЫБОРА СОСТАВА ГЕНЕРИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ

8.1.1. В общем доступе:
• почасовые значения прогноза потребления электроэнергии по территориям:
o региональных энергосистем,
o объединенных энергосистем,
o ценовых зон;
• почасовые значения сальдо перетоков мощности экспорта-импорта с энергосистемами зарубежных государств в разрезе ценовых зон;
• почасовые значения суммарного сальдо перетоков мощности каждой ценовой зоны;
почасовые значения суммарных параметров включенного генерирующего оборудования (в составе Pmin; Pmax) в разрезе ценовых зон по группам: ТЭС/АЭС/ГЭС;
• кривые предложения стоимости производства электроэнергии в отношении каждого часа в разрезе ценовых зон по группам: АЭС/ТЭС/режимные генераторы/вынужденные генераторы;
• почасовые значения минимально необходимой включенной мощности:
и прочее.

Таким образом в новой форме публикации результатов ВСВГО требования Регламента 3.1. выполнены не в полной объеме и требуют расширения. "в разрезе ценовых зон по группам ТЭС/АЭС/ГЭС" как бы намекает на почасовые значения, к примеру, ГЭС отдельно по первой и по второй ЦЗ.
Отредактировано пользователем Thursday, June 5, 2014 10:17:49 AM(UTC)  | Причина: Не указана
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#13
Thursday, June 5, 2014 4:02:26 PM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ
ВЫБОРА СОСТАВА ГЕНЕРИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ

8.1.1. В общем доступе:
• почасовые значения прогноза потребления электроэнергии по территориям:
o региональных энергосистем,
o объединенных энергосистем,
o ценовых зон;
• почасовые значения сальдо перетоков мощности экспорта-импорта с энергосистемами зарубежных государств в разрезе ценовых зон;
• почасовые значения суммарного сальдо перетоков мощности каждой ценовой зоны;
почасовые значения суммарных параметров включенного генерирующего оборудования (в составе Pmin; Pmax) в разрезе ценовых зон по группам: ТЭС/АЭС/ГЭС;
• кривые предложения стоимости производства электроэнергии в отношении каждого часа в разрезе ценовых зон по группам: АЭС/ТЭС/режимные генераторы/вынужденные генераторы;
• почасовые значения минимально необходимой включенной мощности:
и прочее.

Таким образом в новой форме публикации результатов ВСВГО требования Регламента 3.1. выполнены не в полной объеме и требуют расширения. "в разрезе ценовых зон по группам ТЭС/АЭС/ГЭС" как бы намекает на почасовые значения, к примеру, ГЭС отдельно по первой и по второй ЦЗ.


Действительно это действующая на сейчас редакция. Но как вы видите на сайте информации больше чем написано в регламенте. Поэтому на ближайший НС, СО внесены изменения в ДОП, прямо приводящие Раскрытие информации ВСВГО к тому что реализовано на сайте.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#14
Thursday, June 5, 2014 4:16:07 PM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
почасовые значения суммарных параметров включенного генерирующего оборудования (в составе Pmin; Pmax) в разрезе ценовых зон по группам: ТЭС/АЭС/ГЭС;
Таким образом в новой форме публикации результатов ВСВГО требования Регламента 3.1. выполнены не в полной объеме и требуют расширения. "в разрезе ценовых зон по группам ТЭС/АЭС/ГЭС" как бы намекает на почасовые значения, к примеру, ГЭС отдельно по первой и по второй ЦЗ.

Дак есть же вроде ГЭС и отдельно по зонам, и даже по ОЭС. Или вы о чем-то другом?
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Funny оставлено 6/5/2014(UTC)
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#15
Thursday, June 5, 2014 4:19:24 PM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
1. Нулевое пожелание: Карта ВСВГО - нет значений вообще. Зачем она тогда нужна?
2. Минимальное пожелание: Результаты ВСВГО на сайте СО в новой редакции: почасовка - отлично, почему не добавить еще 1 (прописью "ОДИН") столбец и не разделить ГЭС по ценовым зонам?
3. Максимальное пожелание: ремонты, господа, ремонты. Секрет Полишинеля прямо. Провоцируете серый рынок информации и много чего еще серо-черного, многосторонний неформальный обмен генераторов, создание альтернативных СО систем обмена информацией. Не проще ли вэб-морду приделать к данным и отчитаться о качественно новом (реально, будет качественно лучше) уровне рыночных преобразований Российского ОРЭ ? Дел на неделю, результатов на десятилетия. Еще и орден дать могут.

Это как записку в бутылке по реке отправлять. А вдруг дойдет. Хотя течение не в ту сторону, конечно.


Ответ на нулевое пожелание - есть значения прогноза потребления по территории и ЦП. Но в будущем конечно еще что то добавится.
Ответ на минимальное предложение - можно чуть подробнее куда добавить 1 (прописью "ОДИН") столбец??? в какой раздел данных?
Для справки: данные по ГЭС в разбивке по ценовым зонам доступны по Общая информация\Данные ВСВГО\Параметры отобранного ген. оборудования\ Территория 1 или 2 ценовая зона \ Показатели : Генерация ГЭС.

Ответ на Максимальное пожелание: Собирались неоднократно с Генераторами на разных площадках - нет полного согласия Генераторов на раскрытие графиков ремонтов. Все должны сказать да, что готовы показать друг другу. Такого согласия сейчас нет. Те кто хочет как то организовываются, как вы правильно сказали неформально обмениваясь. Как договорятся, так и можно о техническом решении поговорить. Но они как то не спешат это делать.

Так что претензии по поводу "серого" рынка в этом случае не к СО точно.





SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#16
Friday, June 6, 2014 9:19:15 AM(UTC)
Приятно порадован самим фактом ответа.

1. По карте - будем подождать.
2. По ГЭС и т.д. Можно прямую ссылку? На сайтах СО найти у меня не получилось. Подозреваю, что что-то делаю не так.
3. Проблема только в одном участнике, на самом деле. И есть предложения по ее решению - см. личные сообщения.
Отредактировано пользователем Friday, June 6, 2014 9:39:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#17
Friday, June 6, 2014 10:01:30 AM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
Приятно порадован самим фактом ответа.
2. По ГЭС и т.д. Можно прямую ссылку? На сайтах СО найти у меня не получилось. Подозреваю, что что-то делаю не так.

http://br.so-ups.ru/Publ...VGO/GenEquipOptions.aspx
 2 пользователей поблагодарили allmurphy за этот пост.
Funny оставлено 6/6/2014(UTC), SUM(in_on(A)) оставлено 6/6/2014(UTC)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#18
Friday, June 6, 2014 10:09:05 AM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
Приятно порадован самим фактом ответа.
3. Проблема только в одном участнике, на самом деле. И есть предложения по ее решению - см. личные сообщения.

А что за участник, можно тоже в лс?
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#19
Friday, June 6, 2014 11:03:05 AM(UTC)
Спасибо. Да, этого не видел, разбирал роботом из pdf, а там ГЭС без разеделения по ЦЗ. Вопрос снимаю.
Скажем так, объективно самый консервативный участник. День шарад на э.ру.
Отредактировано пользователем Friday, June 6, 2014 11:05:34 AM(UTC)  | Причина: Не указана
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#20
Friday, June 6, 2014 11:36:34 AM(UTC)
Автор: SUM(in_on(A)) Перейти к цитате
Скажем так, объективно самый консервативный участник. День шарад на э.ру.

Если под консервативностью понимается "государственность" генераторов, то у нас бОльшая часть рынка объективных консерваторов. Или не о генераторах речь?
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#21
Friday, June 6, 2014 12:26:52 PM(UTC)
Я про генераторов. В ЛС. И такая ситуация возможна только в условиях отсутствия производного финансового рынка. Хотя отношение причина-следствие тут неоднозначное.

Так или иначе, блок информации от СО уже очень и очень радует. Приближается к стандартам того же Норд Пул. Осталось совсем немного - ремонты и система оперативного уведомления (UMM).
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

Energy777 Offline
Energy777
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/22/2014(UTC)
Откуда: Moscow
#22
Friday, June 6, 2014 12:53:01 PM(UTC)
Зашел посмотреть этот новый раздел сайта СО. Построил график с ценами ИБР и ЦРСВ. Суточные цены РСВ по 1 ЦЗ не совпадают с публикуемыми АТС здесь: http://www.atsenergo.ru/...dexes/indexes1/index.htm и здесь: http://www.atsenergo.ru/...atistic/analys/ATS060491 и с той ценой которую можно посчитать из отчетов по ЗСП. Отсюда вопрос : что это за данные и откуда берутся? Другую инфу пока не сравнивал.

resha Offline
resha
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/10/2007(UTC)
#23
Friday, June 6, 2014 1:22:52 PM(UTC)
Если бы эти "умники" из Системного оператора догадались что надо подписывать хотя-бы в каких величинах публикуется информация.
Например Прогноз потребления по регионам - http://br.so-ups.ru/Public/MainPageData/VSVGO/ForecastConsumSubRf.aspx

Я так понимаю что всем понятно что это мощность на конЭц часа в МВт, да?Flapper
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#24
Friday, June 6, 2014 1:52:51 PM(UTC)
Автор: Energy777 Перейти к цитате
Зашел посмотреть этот новый раздел сайта СО. Построил график с ценами ИБР и ЦРСВ. Суточные цены РСВ по 1 ЦЗ не совпадают с публикуемыми АТС здесь: http://www.atsenergo.ru/...dexes/indexes1/index.htm и здесь: http://www.atsenergo.ru/...atistic/analys/ATS060491 и с той ценой которую можно посчитать из отчетов по ЗСП. Отсюда вопрос : что это за данные и откуда берутся? Другую инфу пока не сравнивал.

Цены РСВ были и в старой версии сайта, и что-то мне подсказывает, что они там никогда не совпадали. Это же средневзвешенные показатели во всей системе, есть 1000 и 1 способ их "средневзвесить", какой-то официальной методики для СО нет.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Funny оставлено 6/6/2014(UTC)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,060
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#25
Friday, June 6, 2014 1:58:33 PM(UTC)
Автор: resha Перейти к цитате
Если бы эти "умники" из Системного оператора догадались что надо подписывать хотя-бы в каких величинах публикуется информация.
Например Прогноз потребления по регионам - http://br.so-ups.ru/Public/MainPageData/VSVGO/ForecastConsumSubRf.aspx
Я так понимаю что всем понятно что это мощность на конЭц часа в МВт, да?Flapper

Всем понятно. Разве что кто-то допускает, что Алтайский край может потребляеть 858 киловатт/ч или 858 гигаватт/ч.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.