Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


"Новая метла по-новому метёт" или "ФАС и кардинальный поворот в тарифной политике"
16 Страницы«678910»
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#176
Tuesday, February 7, 2017 8:38:42 AM(UTC)
http://fas.gov.ru/press-...ews/detail.html?id=48815

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации отказала компании в признании недействующим критериев отнесения к ТСО
06-02-2017 | 17:45

2 февраля 2017 года Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации отказала ООО «АванградЪ-Контракт» в признании недействующим пункта 1 критериев территориальных сетевых организаций, которые были утверждены постановлением Правительства Российской Федерации1.

Общество ссылалось на то, что этот пункт противоречит Гражданскому кодексу РФ (п.2, ст.1), Закону об электроэнергетике (п.1 ст.6) и Закону о защите конкуренции (п.1 ч.1 ст.15). Также компания указала, что критерии отнесения к ТСО ограничивают ее права на осуществление предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг по передаче электрической энергии.

Суд в своем решении указал на правомерность установления критериев ТСО, т.к. оспариваемые положения являются ясными и понятными и не допускают неоднозначного толкования, а также соответствуют нормативным правовым актам имеющим большую юридическую силу.

ООО «АванградЪ-Контракт» обратилось в Апелляционную коллегию Верховного Суда РФ, которая отказала в удовлетворении требований.

Как отметил начальник Управления регулирования электроэнергетики ФАС России Дмитрий Васильев, контроль за хозяйствующими субъектами, оказывающими услуги по передаче электрической энергии, необходимо осуществлять с учетом установления требований к наличию необходимого оборудования посредствам которого осуществляется надежное и бесперебойное энергоснабжение потребителей.

«Таким образом, Верховный Суд Российской Федерации подтвердил правомерность определенного Правительством Российской Федерации курса на консолидацию электросетевого хозяйства», - добавил заместитель руководителя ФАС России Виталий Королев. "

критерии ТСО устояли, можно сказать день рождения подтвердили
интересно - а система условных единиц электрооборудования 100летний юбилей отмечать будет?
методика котловая и индивидуальная 20-э/2 уже больше десятилетия держится, хотя много раз обещали улучшить
Отредактировано пользователем Tuesday, February 7, 2017 8:45:09 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
_c0s_ оставлено 2/7/2017(UTC)
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,784
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#177
Tuesday, February 7, 2017 12:13:19 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате


возможно если бы не единые котловые тарифы и перекрестное субсидирование, то тарифы установленные сугубо в отношении МРСК на уровне 110 кВ, оказались бы не сильно отличающимися от тарифов ФСК


На практике в 2 раза примерно. Если бы- не актуально, платим то в реале....


Коллега вам говорит о том, что у МРСК нет официально установленных тарифов на передачу потребителей конкретно их сетей учитывающих только конкретно их затраты.
Их конечно можно посчитать, но они скрываются в трехэтажных формулах предоставляемых МРСК-ами в РЭКи, а уж в РЭКах эти этажи тоже вертят-крутят (обычно в сторону снижения).
Если вы их раздобыли, вычленили и проанализировали, то конечно честь вам и хвала.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#178
Tuesday, February 7, 2017 1:19:39 PM(UTC)
https://rns.online/econo...ifnii-kodeks-2017-02-07/

7 февраля, 09:18
ФАС создаст Тарифный кодекс

"Федеральная антимонопольная служба (ФАС) намерена разработать Тарифный кодекс — комплексный документ, определяющий порядок тарифообразования в регулируемых сферах деятельности. Об этом RNS сообщил заместитель руководителя ведомства Анатолий Голомолзин.

«Мы полагаем, что должен быть еще один закон — «О тарифном регулировании» или процессуальный Тарифный кодекс. Его задача — установить законодательные рамки того, как поступать с регулируемыми сферами деятельности», — сказал он.

Он пояснил, что этот кодекс должен стать дополнением к закону «О защите конкуренции», который придет на смену закону «О естественных монополиях», который, в свою очередь, планируется упразднить.

Голомолзин добавил, что в новом законе появится глава, которая коснется базовых принципов контроля тех сфер деятельности, где в силу каких-либо причин конкуренция ограничена, а также критериям, по которым эти сферы деятельности должны быть отнесены к естественным монополиям.

Заместитель главы ФАС добавил, что в мае ведомство представит правительству итоговый доклад за 2016 год, ключевой темой которого станет тарифное регулирование."

можно легко предположить что на фоне важности и первоочередности разработки Тарифного кодекса
истребление всем оскомину набивших "багов" в существующих тарифных методиках как-то и не глобально

"баги" и опечатки ждали раньше, подождут и дальше BigGrin

боюсь что количество постановлений Правительства РФ вносящих существенных изменения в нормативку за календарный год
окажется гораздо больше чем количество приказов ФАС, подправляющих под них методологию
Отредактировано пользователем Tuesday, February 7, 2017 1:33:27 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,153
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#179
Tuesday, February 7, 2017 2:55:20 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
То-ли дело раньше то было, правда?
Сейчас то дурят честной народ, а раньше не было такого, вот времена молодости и раоеэс! BigGrin
Раньше были свои заморочки, но цифру в 4,5 трл. рублей на модернизацию теплоснабжения во времена РАО даже в страшном сне никому не снилась )))) Да только одна "Т плюсик" свою модернизацию оценивает в 0,5 трл. рублей ))) Хотя может просто до честного народа цифры не доводили. Не знай ))))
http://www.bigpowernews....news/document75338.phtml


Вот чего чего, а "поймать" вас точно никак не получиться - мастерски лавируете с темы на тему. Обсуждали штрафы/неоплату генерирующих мощностей, а вы хоппппа и покрыли его модернизацией схем теплоснабжения BigGrin
Таких не проведешь Laugh
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,819
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#180
Tuesday, February 7, 2017 3:23:14 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
То-ли дело раньше то было, правда?
Сейчас то дурят честной народ, а раньше не было такого, вот времена молодости и раоеэс! BigGrin
Раньше были свои заморочки, но цифру в 4,5 трл. рублей на модернизацию теплоснабжения во времена РАО даже в страшном сне никому не снилась )))) Да только одна "Т плюсик" свою модернизацию оценивает в 0,5 трл. рублей ))) Хотя может просто до честного народа цифры не доводили. Не знай ))))
http://www.bigpowernews....news/document75338.phtml


Вот чего чего, а "поймать" вас точно никак не получиться - мастерски лавируете с темы на тему. Обсуждали штрафы/неоплату генерирующих мощностей, а вы хоппппа и покрыли его модернизацией схем теплоснабжения BigGrin
Таких не проведешь Laugh


Так а зачем меня подлавливать? Не прав я в чем то или где-то ошибся, то сам я ничего страшного в этом не вижу. Исправлюсь. В данном случае модернизация схем теплоснабжения предполагает также продолжение модернизации генерирующих мощностей, которые могут месяц не проработать и сгореть, но при этом могут продолжить получать хорошую финансовую помощь.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#181
Wednesday, February 8, 2017 8:14:18 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
То-ли дело раньше то было, правда?
Сейчас то дурят честной народ, а раньше не было такого, вот времена молодости и раоеэс! BigGrin
Раньше были свои заморочки, но цифру в 4,5 трл. рублей на модернизацию теплоснабжения во времена РАО даже в страшном сне никому не снилась )))) Да только одна "Т плюсик" свою модернизацию оценивает в 0,5 трл. рублей ))) Хотя может просто до честного народа цифры не доводили. Не знай ))))
http://www.bigpowernews....news/document75338.phtml


Вот чего чего, а "поймать" вас точно никак не получиться - мастерски лавируете с темы на тему. Обсуждали штрафы/неоплату генерирующих мощностей, а вы хоппппа и покрыли его модернизацией схем теплоснабжения BigGrin
Таких не проведешь Laugh


интересно что штрафы/неолпата ген.мощностей на оптовом рынке и модернизация схем теплоснабжения обсуждается в теме "ФАС и кардинальный поворот в тарифной политике"
и позиция ФАС по данному вопросу - не обсуждается

а как раз непосредственно относящиеся к теме дискуссии профильные ветки форума - простаивают BigGrin
там коллеги уже попкорном запаслись, пальцы размяли над клавами, напитки на диване ставят когда же Мехх и Лекарь опять схлестнутся,
а они "спрятались" на другой ветке форума и пикируются себе в оффсайде BigGrin
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,057
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#182
Wednesday, February 8, 2017 3:52:00 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Исправлюсь. В данном случае модернизация схем теплоснабжения предполагает также продолжение модернизации генерирующих мощностей

Вспомнился детский анекдот: как сделать доклад на тему "Млекопитающие", если знаешь только тему "Насекомые"? Да очень просто! Лоси - это млекопитающие. На лосях жувут блохи. Блохи - это насекомые. Насекомые ............

 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Mexx оставлено 2/9/2017(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,153
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#183
Thursday, February 9, 2017 3:07:26 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Так а зачем меня подлавливать? Не прав я в чем то или где-то ошибся, то сам я ничего страшного в этом не вижу. Исправлюсь. В данном случае модернизация схем теплоснабжения предполагает также продолжение модернизации генерирующих мощностей, которые могут месяц не проработать и сгореть, но при этом могут продолжить получать хорошую финансовую помощь.


Так и я не подлавливаю, просто едко замечаю про веселое перепрыгивание с темы.
Коллега allmurphy сделал то-же самое, только более изящно BigGrin

Мне же просто забавно наблюдать дикий ор одних и тех же товарищей в обсуждении "доколе такое твориться, мы платим 7% за неработающий блок" и в воспоминании "как же хорошо мы жили раньше, не было такого плохого".
Либо они вруны (ну вряд ли), либо с памятью херово (может быть), либо просто не знали как раньше то было (да и сейчас не знают, черпая сведения исключительно из публикаций в газетах).

А может и правда, память начисто поотшибало:
Забыли как платили генераторам тупо по написанной раз в год величине мощности, к формированию которой никто и близко подойти не мог.
И никаких аттестаций, снижений платежей по готовности, выбора наиболее дешевой мощности, никакого разбора по каждому случаю независимой стороной в которой потребители представлены, никакого ограничения на длительность ремонтов и т.д. и т.п.
Все просто - плати и не спрашивай, меньше знаешь крепче спишь.

Бывало вообще веселое, помниться к одной станции газовую трубу не подвели, она и не работала и работать не могла в принципе - таки и ничего, потребители весь год платили им ровно как в балансе было написано, Рмакс*тариф. А веселый федеральный регулятор сказал "у нас заявительный порядок формирования баланса - как генератор заявил мы так и записали". Вот это я понимаю старые добрые времена BigGrin
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Kormchij оставлено 2/10/2017(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,455
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#184
Thursday, February 9, 2017 9:07:54 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Либо они вруны (ну вряд ли), либо с памятью херово (может быть), либо просто не знали как раньше то было (да и сейчас не знают, черпая сведения исключительно из публикаций в газетах).

Точно! Что-то одно из двух!

Автор: Mexx Перейти к цитате
А может и правда, память начисто поотшибало:
Забыли как платили генераторам тупо по написанной раз в год величине мощности, к формированию которой никто и близко подойти не мог.
И никаких аттестаций, снижений платежей по готовности, выбора наиболее дешевой мощности, никакого разбора по каждому случаю независимой стороной в которой потребители представлены, никакого ограничения на длительность ремонтов и т.д. и т.п.
Все просто - плати и не спрашивай, меньше знаешь крепче спишь.

Может и поотшибало и не помнят, как на ССТ (наверное и не помнят, а может и не знаю, что это такое) генераторам оплачивалось только 15% мощности, а в РС (тоже мало кому уже знакомая аббревиатура) с ними рассчитывались по одноставочному тарифу. А генераторы воем выли, что им фактически компенсируют только 15% условно-постоянных затрат. ДПМ-в не было, ВР и пр. и пр. Могу списком написать, чего не было, за что генераторам раньше не платили. Так с тех пор и повелось, что генераторы жалуются на свою тяжёлую судьбу. На крайнем НС выплакали себе +4 млрд. руб. только на манипуляции с Методикой расчёта ДГО.

Автор: Mexx Перейти к цитате
никакого разбора по каждому случаю независимой стороной в которой потребители представлены, никакого ограничения на длительность ремонтов и т.д. и т.п.

Бывало вообще веселое, помниться к одной станции газовую трубу не подвели, она и не работала и работать не могла в принципе - таки и ничего, потребители весь год платили им ровно как в балансе было написано, Рмакс*тариф. А веселый федеральный регулятор сказал "у нас заявительный порядок формирования баланса - как генератор заявил мы так и записали". Вот это я понимаю старые добрые времена BigGrin

Припоминаю совсем свежий случай с одним ДПМ-м объектом, начинающимся на букву "Б".
Разбор случился, но тем не менее неработающий с февраля 2016 года блок "сгенерил" собственнику с февраля по октябрь 2016 года почти 1 млрд рублей. Смысл в разборе был только для отвода глаз.
При этом Правительство России одобрило отсрочку на год — до 2018 года — увеличение штрафов за недопоставку мощности электростанциями из-за внеплановых отключений энергооборудования и неготовности его к работе в заявленном объеме.
Угадайте с чей подачи?!

Так что, кто врёт и у кого с памятью что нужно ещё разобраться.
 2 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
svt1234 оставлено 2/10/2017(UTC), BOm оставлено 2/13/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 637
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#185
Friday, February 10, 2017 9:36:46 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


Мне же просто забавно наблюдать дикий ор одних и тех же товарищей в обсуждении "доколе такое твориться, мы платим 7% за неработающий блок" и в воспоминании "как же хорошо мы жили раньше, не было такого плохого".
Либо они вруны (ну вряд ли), либо с памятью херово (может быть), либо просто не знали как раньше то было (да и сейчас не знают, черпая сведения исключительно из публикаций в газетах).

А может и правда, память начисто поотшибало:
Забыли как платили генераторам тупо по написанной раз в год величине мощности, к формированию которой никто и близко подойти не мог.
И никаких аттестаций, снижений платежей по готовности, выбора наиболее дешевой мощности, никакого разбора по каждому случаю независимой стороной в которой потребители представлены, никакого ограничения на длительность ремонтов и т.д. и т.п.
Все просто - плати и не спрашивай, меньше знаешь крепче спишь.

Бывало вообще веселое, помниться к одной станции газовую трубу не подвели, она и не работала и работать не могла в принципе - таки и ничего, потребители весь год платили им ровно как в балансе было написано, Рмакс*тариф. А веселый федеральный регулятор сказал "у нас заявительный порядок формирования баланса - как генератор заявил мы так и записали". Вот это я понимаю старые добрые времена BigGrin


Вот о том и речь, что вы там только забавляетесь. С людей деньги тянут вопреки закону и здравому смыслу, пользуясь недоработанной (осознанно?) нормативкой. А лечить про то, что было хуже, ума много не надо.....Еще с эпохой рабства сравните или крепостного права
Отредактировано пользователем Friday, February 10, 2017 11:59:06 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,416
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#186
Friday, February 10, 2017 2:34:54 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Вот о том и речь, что вы там только забавляетесь. С людей деньги тянут вопреки закону и здравому смыслу, пользуясь недоработанной (осознанно?) нормативкой. А лечить про то, что было хуже, ума много не надо.....Еще с эпохой рабства сравните или крепостного права


Вы так сильно переживаете из-за комментариев Мехха, что я давно хочу спросить, а вы уверены, что он это он. Все таки время идет, может это уже совсем другой человек пишет. ))))))
Да и в принципе форум в интернете такая штука, что там обычно свободно (ну или не очень) пишут свое мнение. Форум к делу не пришить. Обсудили, каждый услышал, что хотел и пошел работать с тем, что захотел услышать. Еще ни разу в суде не слышал "А вот Мехх на энерготрейдере сказал...."

За чем столько эмоций?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,819
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#187
Friday, February 10, 2017 3:20:44 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
А может и правда, память начисто поотшибало:
Забыли как платили генераторам тупо по написанной раз в год величине мощности, к формированию которой никто и близко подойти не мог.
И никаких аттестаций, снижений платежей по готовности, выбора наиболее дешевой мощности, никакого разбора по каждому случаю независимой стороной в которой потребители представлены, никакого ограничения на длительность ремонтов и т.д. и т.п.
Все просто - плати и не спрашивай, меньше знаешь крепче спишь.

Не поотшибало. Раньше немного мировосприятие иное было и отношение к отрасли. Да, всё, что Вы пишите это было, и это не самое плохое. Но при этом доля электроэнергетики в конечной продукции была такая, что и предприятия могли себе позволить поучаствовать в строительстве объектов и к формированию написанной раз в год величине мощности особо не стремились массово подойти и кричать, что так быть не должно. Раньше и какая то вера была в конкуренцию, которая позволит и срубить и заработать денег.
А сегодня иная ситуация. Да законодательно, очень многое тип-топ. Но правила игры, такие, что не конкуренция развивает производство. Если его и развивает что-то, то это подачка с барского плеча государя, проекта типа ДПМ. В основном все занимаются выискиванием дырок в законодательстве, чтобы бабла срубить.
И в конечном итоге имеем постоянно дорожающую электроэнергию при хорошем законодательстве и дешевых энергоресурсах.
Так что все относительно.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#188
Monday, February 13, 2017 8:19:59 AM(UTC)
http://www.bigpowernews....kets/document75425.phtml

10 февраля 2017, 13:49

"ФАС получила полномочия по установлению тарифов за РЭК, — Артемьев

МОСКВА, 10 февраля (BigpowerNews) — Правительство РФ согласовало схему, согласно которой Федеральная антимонопольная служба (ФАС) получит полномочия по утверждению глав региональных энергетических комиссий (РЭК), а также право устанавливать тарифы за РЭК, сообщил журналистам глава ФАС Игорь Артемьев, передает ПРАЙМ.

О том, что такие полномочия могут быть переданы ФАС, неоднократно в течение 2016 года говорили представители службы. Сама ФАС, по словам замглавы службы Виталия Королева, «не в восторге» от таких полномочий, но их передача нужна для того, чтобы не было «перекосов» при утверждении тарифов, напоминает информагентство.

«Правительство РФ согласовало схему, согласно которой ФАС получит полномочия по утверждению глав РЭКов. К ним будут предъявляться определенные требования: специальное образование, прохождение аттестации в специальной комиссии ФАС раз в пять лет», — рассказал Артемьев.

«Кроме того, ФАС будет иметь право устанавливать тарифы за РЭК, в случае, если это не делается, а также отменять решения РЭКов при их конфликтах с компаниями. Они будут разбираться на комиссии ФАС», -добавил он.

РЭК устанавливают тарифы на передачу электроэнергии в регионе, а также тарифы для населения на электроэнергию, воду, тепло и др. "


право отменять решения РЭК у ФАС безусловно существовало и раньше в рамках контрольно-надзорных функций...
в чем объявленная новация - непонятно BigGrin

интересно будет узнать вид нормативного акта, реализующего согласованную "схему" BigGrin

насколько следует из разделения регуляторных полномочий ОИВ и ФОИВ, прописанных в ФЗ "Об электроэнергетике" - это компетенция законодательной власти
Отредактировано пользователем Monday, February 13, 2017 8:28:09 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,153
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#189
Monday, February 13, 2017 12:55:31 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате


Не поотшибало. Раньше немного мировосприятие иное было и отношение к отрасли. Да, всё, что Вы пишите это было, и это не самое плохое. Но при этом доля электроэнергетики в конечной продукции была такая, что и предприятия могли себе позволить поучаствовать в строительстве объектов и к формированию написанной раз в год величине мощности особо не стремились массово подойти и кричать, что так быть не должно. Раньше и какая то вера была в конкуренцию, которая позволит и срубить и заработать денег.
А сегодня иная ситуация. Да законодательно, очень многое тип-топ. Но правила игры, такие, что не конкуренция развивает производство. Если его и развивает что-то, то это подачка с барского плеча государя, проекта типа ДПМ. В основном все занимаются выискиванием дырок в законодательстве, чтобы бабла срубить.
И в конечном итоге имеем постоянно дорожающую электроэнергию при хорошем законодательстве и дешевых энергоресурсах.
Так что все относительно.


Проблема то по сути одна - стагнация производства (для энергетиков считай - потребления).
Росло бы потребление темпами которые бодро рисовали большие начальники в начале 0х - была бы совсем другая картинка.
Ну и про рост, посмотрел данные что под рукой - рост официального индекса потребительских цен с 2011 по 2016 - 51,5%!!! чего бы энергетика то особняком стояла? (по ней на опте рост за то-же время ниже идет - 47,2%).

Я то про другое говорил немного - скорее про психологию: раньше никому особо ничего не рассказывали, поэтому оплатить 100% мощности станции которая в принципе не может работать - как бы было норм. А сейчас все рассказывается и показывается, поэтому оплата 7% мощности в коротком периоде по сгоревшему агрегату вызывает волну говн и дикого ора что все плохо. Вот и пойми что лучше BigGrin
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,153
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#190
Monday, February 13, 2017 1:02:35 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

Вот о том и речь, что вы там только забавляетесь. С людей деньги тянут вопреки закону и здравому смыслу, пользуясь недоработанной (осознанно?) нормативкой. А лечить про то, что было хуже, ума много не надо.....Еще с эпохой рабства сравните или крепостного права


А что делать на форуме - сидеть с кислой миной и перекошенным от злобы лицом?
Ума говорите много не надо? Так чтобы писать что нормативка осознанно недоработанна и полагать что не пойми кого тут "лечат" - для этого вообще можно мыслительной деятельности не вести.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#191
Tuesday, February 14, 2017 6:25:58 PM(UTC)
хоть я во многом не согласен с коллегами, особенно в том что они пишут не по теме этой ветки BigGrin

но бесспорно то, что сотрудники регулирующих органов знают о серьезных недоработках и опечатках в нормативных актах ФСТ по методологии тарифов

при этом не спешат их ликвидировать и не публикуют разъяснений, что до внесения изменений надо действовать следующим образом

это вполне можно считать бездействием
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#192
Monday, February 20, 2017 1:44:32 PM(UTC)
http://www.bigpowernews....kets/document75505.phtml

Введение эталонов трат поставщиков электроэнергии позволит сэкономить 12,6 млрд руб — ФАС

МОСКВА, 16 февраля (BigpowerNews) — Введение эталонов затрат при формировании тарифов на услуги гарантирующих поставщиков электроэнергии позволит сократить затраты потребителей на 12,6 млрд рублей, сообщил замглавы Федеральной антимонопольной службы РФ Виталий Королев на круглом столе в Совете Федерации.

Гарантирующие поставщики осуществляют продажу электроэнергии непосредственно потребителям, в том числе населению. Как ранее пояснял Королев, основную статью их расходов составляют эксплуатационные затраты — аренда помещений, транспортное обеспечение и другие. ФАС предлагала определить справедливую себестоимость этих услуг и сделать так, чтобы в тариф не включались неэффективные затраты. При этом планируется учитывать региональные особенности, например, удаленность точек обслуживания, сообщает ПРАЙМ.

«По нашим оценкам, внедрение эталонного метода должно дать совокупный эффект порядка 12,6 миллиарда рублей сокращения затрат потребителей на оплату сбытовых надбавок. Конечно, это коснется в первую очередь тех регионов, где сбытовые надбавки в течение длительного периода времени были значительным образом повышены и завышены. Там, где надбавки были крайне низкие, модель предусматривает увеличение надбавок и доведение их до среднероссийского уровня за определенный период времени, чтобы мы действительно выровняли эту ситуацию и она была сопоставимая по регионам страны», — сообщил Королев.

«Разница в сбытовой надбавке по регионам России составляет в настоящее время до десяти раз: от шести копеек в Дагестане до 61 копейки, например, в Республике Марий Эл. Очевидно, что такая дифференциация не позволяет создать какое-либо единство экономического пространства», — отметил также замглавы ФАС. ........."

парадоксально, но возникает впечатление, что идея одинаковых по регионам тарифов пришла и в сбытовые надбавки, причем от ФАС BigGrin

конечно здесь обыграно не прямолинейное методологическое усреднение по регионам (Россети сразу получили свою дозу критики за идею единых сетевых по России),
а косвенное дипломатическое - под флагом единства экономического пространства

причем ФАС в 4 кв. 2016 воспользовалась контрольными функциями и массово отменила приказы по сбытовым надбавкам на 2016 год в 9 регионах
согласитесь тоже интересный способ создания единого экономического пространства и устранения дифференциации BigGrin

если вспомнить - то начинался лозунг усреднения цен (тарифов) с Дальнего Востока и оптовых цен
дальше эстафету подхватили Россети в единстве сетевых тарифов
а теперь ФАС сбытовые надбавки усреднять до среднероссийских планирует

наиболее административно-эффективный предложили Россети, - по методике посчитали усреднили, все просто, минимум приключений, но куча госслужащих регуляторов в регионах без работы
но тут хотя бы были предпосылки экономические, так как большинство активов сетевого комплекса страны уже находится давно в едином операционном управлении Россетей

путь когда все цены (тарифы) без изменения методологии косвенными методами загоняют под среднероссийский уровень - это отдельное регулирование по каждой компании, много расчетов, суды, отмены - и всем нескучно BigGrin

сами понимаете, что в такой ситуации со среднероссийским уровнем вопрос экономической обоснованности никому не интересен, нужен подгон регулятором цены (тарифа) под заранее известный результат BigGrin
хотя формально по методике сбытовые надбавки не обязаны быть одинаковыми по регионам, но теперь обозначена задача - жить в едином экономическом пространстве

а что было бы если поставили задачу выровнять на среднероссийский уровень зарплату по регионам BigGrin ? стоимость квадратного метра жилья? демографию?
Отредактировано пользователем Monday, February 20, 2017 5:32:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 3 пользователей поблагодарили art2007 за этот пост.
GoldFishGirl оставлено 2/20/2017(UTC), m0ng0l оставлено 2/20/2017(UTC), esb оставлено 2/21/2017(UTC)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,416
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#193
Monday, February 20, 2017 10:27:50 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате

«По нашим оценкам, внедрение эталонного метода должно дать совокупный эффект порядка 12,6 миллиарда рублей сокращения затрат потребителей на оплату сбытовых надбавок. Конечно, это коснется в первую очередь тех регионов, где сбытовые надбавки в течение длительного периода времени были значительным образом повышены и завышены. Там, где надбавки были крайне низкие, модель предусматривает увеличение надбавок и доведение их до среднероссийского уровня за определенный период времени, чтобы мы действительно выровняли эту ситуацию и она была сопоставимая по регионам страны», — сообщил Королев.

Напомнило "Не будем показывать пальцем, но все понимают кого я имею ввиду..." И кто больше всех дружил с предыдущим регулятором.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#194
Tuesday, February 21, 2017 4:47:04 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
При этом планируется учитывать региональные особенности, например, удаленность точек обслуживания, сообщает ПРАЙМ.
Очевидно, что такая дифференциация не позволяет создать какое-либо единство экономического пространства», — отметил также замглавы ФАС. ........."


С одной стороны, я как бы не против того, чтобы ФОТ у нас в сбытовую закладывали исходя из среднемосковского уровня.
С другой - если они нам смогут цены поставщиков пропихнуть по среднероссийскому уровню...
 1 пользователь поблагодарил esb за этот пост.
Oval оставлено 2/21/2017(UTC)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#195
Tuesday, February 21, 2017 8:09:49 AM(UTC)
все хотят приподняться по доходам и ни в коем случае не опускаться и прямо противоположное стремление наличествует в части расходов
цель банальна уже многие тысячи лет - максимизировать разницу доходов и расходов

кто-то полагает что в этом ФАС способна помочь регулируемым организациям? BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, February 21, 2017 8:10:28 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,819
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#196
Tuesday, February 21, 2017 2:26:25 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
путь когда все цены (тарифы) без изменения методологии косвенными методами загоняют под среднероссийский уровень - это отдельное регулирование по каждой компании, много расчетов, суды, отмены - и всем нескучно BigGrin
Можно и другим путем попробовать пойти - слить, разделенные некогда направления электроэнергетики по видам бизнеса в один стакан - под названием энергосистема. Конечно внеся поправочки в законодательство. Тогда в регионе не так уж много игроков будет, контролирующих электричество от покупки мазута станцией , входящей в энергосистему до каждой квартиры потребителя. А учитывая известную цену на нефть и газ, можно обойтись без развлечений, типа судов и всяких методик.
Отредактировано пользователем Tuesday, February 21, 2017 2:27:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#197
Monday, February 27, 2017 8:59:03 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
путь когда все цены (тарифы) без изменения методологии косвенными методами загоняют под среднероссийский уровень - это отдельное регулирование по каждой компании, много расчетов, суды, отмены - и всем нескучно BigGrin
Можно и другим путем попробовать пойти - слить, разделенные некогда направления электроэнергетики по видам бизнеса в один стакан - под названием энергосистема. Конечно внеся поправочки в законодательство. Тогда в регионе не так уж много игроков будет, контролирующих электричество от покупки мазута станцией , входящей в энергосистему до каждой квартиры потребителя. А учитывая известную цену на нефть и газ, можно обойтись без развлечений, типа судов и всяких методик.


можно и так, но в этом вопросе ФАС будет однозначно против консолидации монопольных видов деятельности (передача) и псевдоконкурентных (сбыт и производство)
те кто работают в энергетике давно - понимают что и ГП в нынешнем виде и генерация - это конкуренция только декларативная
поделили когда-то энергосистему, а теперь и шевельнуть страшно этот получившийся карточный домик

но формальности рулят
 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
Oval оставлено 2/27/2017(UTC)
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,784
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#198
Monday, February 27, 2017 12:34:43 PM(UTC)
вот переведут на федеральное регулирование, раньше в РЭКи бумагу машинами возили, в ФАС вагонами начнем возить.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#199
Tuesday, February 28, 2017 8:39:55 AM(UTC)
Автор: Oval Перейти к цитате
вот переведут на федеральное регулирование, раньше в РЭКи бумагу машинами возили, в ФАС вагонами начнем возить.


раньше в фст в "сезон" коробки горками в коридорах стояли, а в кабинетах лабиринты из них выстраивали

не знаю насколько внимательно это смотрели, но как и сейчас, итоговая планка цены (тарифа) была заранее зафиксирована и количество листов на нее не влияло

поэтому на мой взгляд, хотя и адрес сменился, и люди частично поменялись, а алгоритм подгона под заведомо определенный результат сохранился
и так же в последних декадах декабря "под елочку"

поэтому можно привезти в 1000 раз больше коробок с документами, вагоны телеги грузовики, но итог от этого не возрастет

ну а насколько при этом кому-то из исполнителей свою суперзагрузку захочется продемонстрировать вышестоящим и завалить коробками с документами свободные площади ? BigGrin
это уже частности

в любом госоргане вполне могут быть чиновники, использующие для отложения момента принятия даже сугубо формального заранее известного решения способ дополнительного запроса документов

пока не будет жесткости наказаний за несоблюдение адм.регламентов и публичности раскрытия на сайте госорганов всех стадий исполнения соответствующего адм.регламента по каждому обращению
вся адм.регламентация будет декорацией для отписок

сейчас отправишь чтото в ОИВ (ФОИВ) - узнаешь 2 вещи:
вначале что есть входящий штампик.
спустя какое-то время - результат
в промежутке между этими 2 событиями, что происходит - тишина
у кого, где застряло и по каким причинам сроки или этапы адм.регламента нарушены - тишина
Отредактировано пользователем Wednesday, March 1, 2017 8:27:39 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,819
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#200
Wednesday, March 1, 2017 8:39:47 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате

можно и так, но в этом вопросе ФАС будет однозначно против консолидации монопольных видов деятельности (передача) и псевдоконкурентных (сбыт и производство)

Если думать о собственной шкуре, то несомненно ФАС будет против, так как по факту конкуренции никакой нет, а ФАС есть. Это в рамках региона.
Если же рассуждать рационально, то в связи с возложением на ФАС обязанностей ФСТ, без работы они (в секторе электроэнергетики) не останутся и должны внутри системы сократиться издержки на подготовку бумаг, которые не нужны, и которые по сути являются обманом как региональных так и федеральных властей в части наличия конкуренции и тарифов.
С другой стороны межсистемный обмен остается, а соответственно поле для работы остается.
правда само слияние внутри системы, если его проводить под государственным флагом скорее всего может дать непредсказуемые плоды в части бюрократии, пока другие сектора экономики валяются дохлыми.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
16 Страницы«678910»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.