Уведомление

Icon
Error

Вход


Авария на Рефтинской ГРЭС. Последствия для системы
51 Страницы123»
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#1
Tuesday, August 23, 2016 11:39:38 AM(UTC)
Добрый день, коллеги.

Как вы думаете, какие последствия для системы из-за аварии на Рефтинской ГРЭС ссылка

Поделитесь с неискушенными, что ожидать от рынка по перезагрузке и ценам? У нас юг итак уже весь месяц на РСВ за 2 рубля работает
Отредактировано пользователем Tuesday, August 23, 2016 11:40:14 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил gaillardinija за этот пост.
Дмитрий Александрович оставлено 8/29/2016(UTC)
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#2
Tuesday, August 23, 2016 11:49:18 AM(UTC)
А чего думать, когда надо системному оператору всей Сибирью многомиллиардные иски выставлять.
Обязаны были отключить алюминиевые заводы на урале, а отключили всю Сибирь.
 1 пользователь поблагодарил Pr за этот пост.
Lemma оставлено 8/23/2016(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#3
Tuesday, August 23, 2016 12:20:00 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Как вы думаете, какие последствия для системы из-за аварии на Рефтинской ГРЭС

Никаких последствий не будет. Наградят наверное кого надо за успешную ликвидацию аварии, как сделали в системном вскоре после аварии на СШ ГЭС, а потом когда может кто-то и докопается до истинных причин, но ему покажут правительственные награды с оговорочкой , что не могут герои быть одновременно и героями и вредителями.
С другой стороны системному оператору некогда заниматься такими пустяками у них вот что: http://minenergo.gov.ru/node/5816
Т.е. чем масштабнее и чаще у нас происходят аварии, тем мы перед мировым сообществом выглядим эффектнее. Когда Бондаренко наградили, была только Чагино, а сегодня уже и букет аварий и букет награжденных. Западные силы знают как надо с нашими пацанами работать - пощаще их хвалить и грамоты выдавать)))
Отредактировано пользователем Tuesday, August 23, 2016 12:21:26 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 2 пользователей поблагодарили Lekarь за этот пост.
Pr оставлено 8/23/2016(UTC), 6a6ay оставлено 8/29/2016(UTC)
новичок_дважды Offline
новичок_дважды
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/16/2015(UTC)
Откуда: пермь
#4
Tuesday, August 23, 2016 12:28:24 PM(UTC)
случайно не это событие повлияло на формирование по всей 1 ЦЗ ИБР больше 4000руб/Мвтч. Хотя РефГРЭС отключилась в 14-12, а индекс БР в 18-00
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#5
Tuesday, August 23, 2016 1:18:43 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Как вы думаете, какие последствия для системы из-за аварии на Рефтинской ГРЭС

Никаких последствий не будет. Наградят наверное кого надо за успешную ликвидацию аварии, как сделали в системном вскоре после аварии на СШ ГЭС, а потом когда может кто-то и докопается до истинных причин, но ему покажут правительственные награды с оговорочкой , что не могут герои быть одновременно и героями и вредителями.
С другой стороны системному оператору некогда заниматься такими пустяками у них вот что: http://minenergo.gov.ru/node/5816
Т.е. чем масштабнее и чаще у нас происходят аварии, тем мы перед мировым сообществом выглядим эффектнее. Когда Бондаренко наградили, была только Чагино, а сегодня уже и букет аварий и букет награжденных. Западные силы знают как надо с нашими пацанами работать - пощаще их хвалить и грамоты выдавать)))


ПА отключила что надо, асинхронный режим ликвидировали или недопустили, потребителей погасили сколько надо, частоту выровняли, включили все назад. Экономический ущерб не думаю что сильно большой. Все ок и штатно, не понимаю в чем ажиотаж "все пропало"?

Стечение факторов, бывает...
Отредактировано пользователем Tuesday, August 23, 2016 1:19:36 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 4 пользователей поблагодарили noname за этот пост.
Oval оставлено 8/24/2016(UTC), ak47 оставлено 8/24/2016(UTC), SUM(in_on(A)) оставлено 8/24/2016(UTC), yaroslavbat оставлено 9/2/2016(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#6
Tuesday, August 23, 2016 1:27:19 PM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
[quote=gaillardinija;183528] Как вы думаете, какие последствия для системы из-за аварии на Рефтинской ГРЭС


ПА отключила что надо, асинхронный режим ликвидировали или недопустили, потребителей погасили сколько надо, частоту выровняли, включили все назад. Экономический ущерб не думаю что сильно большой. Все ок и штатно, не понимаю в чем ажиотаж "все пропало"?

Стечение факторов, бывает...


Для несведующих: если все так штатно, то где резервы в Сибири? Урал и не заметил , а последнего Сибирского потребителя когда включили? там вроде мощность с коэф-том около 2-х оплачивается.
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#7
Tuesday, August 23, 2016 1:29:08 PM(UTC)
...чтоб не было иллюзий про ущерб: людей из шахт в Сибири по факту подняли...
 2 пользователей поблагодарили Lemma за этот пост.
Pr оставлено 8/23/2016(UTC), esb оставлено 8/24/2016(UTC)
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#8
Tuesday, August 23, 2016 1:44:30 PM(UTC)
Посадка станции на нуль всегда было ЧП союзного масштаба.
Всегда при авариях первыми на отключение были люминии, затем черные металлурги.
По факту имеем что имеется, люминии и металлисты у друзей президента теперь не отключаемы, отключили все остальное, включая опасные категорийные производства, до Бурятии и Хабаровского края дошло...

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Tuesday, August 23, 2016 2:38:43 PM(UTC)
Либо ошибка Системного императора...либо..совпадение

Цитата:
на сайте ФСК пресс-релиз от 17 августа:
http://www.fsk-ees.ru/pr..._news/?ELEMENT_ID=203097
ФСК ЕЭС завершает модернизацию подстанции 500 кВ «Курган», что значительно повысит надежность перетоков электрической мощности между Россией и Казахстаном по межгосударственной воздушной линии 500 кВ «Курган – Аврора» и с Тюменской энергосистемой по воздушной линии 500 кВ «Курган – Беркут».
На подстанции начаты работы по замене последнего, четвертого по счету, воздушного выключателя на современный элегазовый. Новое оборудование адаптировано к различным климатическим условиям и имеет ряд преимуществ, таких как высокая надежность, повышенный уровень пожаробезопасности, продолжительный межремонтный период, компактность.
Также в рамках модернизации на подстанции произведена замена электромеханической автоматики управления выключателей, а также терминалов защит. Параллельно проводились работы по замене кабельных трасс. Были заменены бетонные кабельные лотки и обновлен контур заземления.
Отредактировано пользователем Tuesday, August 23, 2016 2:39:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#10
Tuesday, August 23, 2016 4:18:19 PM(UTC)
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#11
Tuesday, August 23, 2016 5:18:24 PM(UTC)
О чем изначально и была речь - вся Сибирь должна выставлять иски СО.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#12
Tuesday, August 23, 2016 6:30:52 PM(UTC)
уровень электропотребления в июле 16 года по Центру и Уралу составил 80 процентов от потребления декабря 15 года.
ТЭЦ не работают летом, генераторы надо ремонтировать ? сети ? ремонтная компания идет вовсю.
В то же время пропускная способность сетей снижена по причине высокой температуры н.в.

В таких сложных условиях авария это плата за функционирование энергосистемы и вариантов тут особых нет.
Либо согласиться, либо продолжать вой о недостаточной надежности, молчаливо соглашаясь с необходимостью еще больших чем ранее инвестиций в сети и генерацию.
Может быть пора уже определиться с тем какая энергосистема нужна стране ?
Не взлетим так поплаваем
 2 пользователей поблагодарили Electro4ainik за этот пост.
Oval оставлено 8/24/2016(UTC), ak47 оставлено 8/24/2016(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#13
Tuesday, August 23, 2016 8:13:27 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Может быть пора уже определиться с тем какая энергосистема нужна стране ?
Просто интересно это к кому обращение?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#14
Tuesday, August 23, 2016 9:37:14 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Может быть пора уже определиться с тем какая энергосистема нужна стране ?
Просто интересно это к кому обращение?



Глас вопиющего в пустыне
Не взлетим так поплаваем
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 111
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#15
Tuesday, August 23, 2016 9:50:24 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Может быть пора уже определиться с тем какая энергосистема нужна стране?

Это просто. Чтобы при аварии отключения были соразмерны масштабам аварии, а не превышать в десятки раз.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#16
Tuesday, August 23, 2016 10:11:25 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Глас вопиющего в пустыне

Вы неодиноки. Достаточно много людей, в том числе и те про кого говорят "сами ушли" из системного оператора считают, что ему пора перестать крутить мозги, как власти, так и остальным энергетикам, по вопросам надежности, сечений и прочих словечек, которые даже те кто их применяют не могут объяснить.
Сейчас уже люди от власти не имея никакого представления про лепистричество начали говорить, что сначала мы тратим миллиарды на постройку мощных ЛЭП от мощных станций, а потом разгребаем их неудовлетворительную работу и ставим на уши персонал , находящийся за тысячи километров от этих станций. И все это при сегодняшней оплате труда в системном операторе, когда за те зарплаты, что получают в нем целые семьи в ЕЭС вообще не должно быть аварий.
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Может быть пора уже определиться с тем какая энергосистема нужна стране?

Это просто. Чтобы при аварии отключения были соразмерны масштабам аварии, а не превышать в десятки раз.
Вообще надо стремиться, чтобы их не было. А если они есть, то и ответственность должна быть соизмеримая с масштабом.
Отредактировано пользователем Tuesday, August 23, 2016 10:14:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#17
Wednesday, August 24, 2016 4:03:24 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Вообще надо стремиться, чтобы их не было. А если они есть, то и ответственность должна быть соизмеримая с масштабом.


это невозможно

какая вина энергетиков?

какую конкретно ответственность предлагаете? за отключение аварийно оборудования?

p.s. в очередной раз задам вопрос, в чем проблема, какие ущербы понесли потребители, есть ли иски? Договорами электроснабжения предусмотрены такие режимы, компенсация?
Отредактировано пользователем Wednesday, August 24, 2016 4:59:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#18
Wednesday, August 24, 2016 4:51:13 AM(UTC)
Допускаю вину в случае если бы развитие аварии не было бы локализовано. Напряженные летние ремонтные режимы, размер отключенных потребителей соответствовал уровню небаланса мощности в дефицитной части - это физика.

Возможно есть необходимость усилить схему этого ОРУ или скорректировать РЗ и ПА, чтобы по другому сценарию происходило отключение проблемного участка на 220 кВ. Это необходимость совершенствования, а не повод бежать всей страной и наказывать стрелочника.
Отредактировано пользователем Wednesday, August 24, 2016 4:56:45 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#19
Wednesday, August 24, 2016 5:39:28 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
...чтоб не было иллюзий про ущерб: людей из шахт в Сибири по факту подняли...


поясните, это говорит о большом ущербе или небольшом?
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#20
Wednesday, August 24, 2016 6:18:47 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате

Для несведующих: если все так штатно, то где резервы в Сибири? Урал и не заметил , а последнего Сибирского потребителя когда включили? там вроде мощность с коэф-том около 2-х оплачивается.


резервы Сибири, оплата мощности и авария не связаны

после мощного толчка в энергосистеме произошло отключение ВЛ 500 кВ на Урале, Казахстане, Сибири, разделение энергосистемы на синхронные части, которые при разделении потребовали балансировки потребления - отключения их на время

соответственно тут вопрос в резервах не генерации, а пропускной способности сетей, в т.ч. других государств (Казахстан), летом традиционно сетевики тотально ремонтируют основную сеть

возможно есть вопросы к настройкам АРЧМ и ПА, которые потребуют корректировки

есть предположение что как раз активное привлечение резервов ГЭС Сибири к ликвидации дефицита мощности усугубило развитие аварии и привело к перегрузу сечения, АР, разделению Сибири на две части

в общем шуметь не надо, специалисты разберутся BigGrin
Отредактировано пользователем Wednesday, August 24, 2016 6:54:08 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили noname за этот пост.
ak47 оставлено 8/24/2016(UTC), Lemma оставлено 8/24/2016(UTC)
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#21
Wednesday, August 24, 2016 6:27:50 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
какая вина энергетиков?

какую конкретно ответственность предлагаете? за отключение аварийно оборудования?


На все я изначально дал ответ.

[quote=noname;183570]Допускаю вину в случае если бы развитие аварии не было бы локализовано. Напряженные летние ремонтные режимы, размер отключенных потребителей соответствовал уровню небаланса мощности в дефицитной части - это физика.

Возможно есть необходимость усилить схему этого ОРУ или скорректировать РЗ и ПА, чтобы по другому сценарию происходило отключение проблемного участка на 220 кВ. Это необходимость совершенствования, а не повод бежать всей страной и наказывать стрелочника.

Какое укрепление и для чего, если есть рекламенты - авария, нехватка мощностей - отключай, ограничивай некатегорийный крупняк, такой как люминий и черная металлургия в первую очередь.

Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#22
Wednesday, August 24, 2016 6:31:00 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Т.е. чем масштабнее и чаще у нас происходят аварии, тем мы перед мировым сообществом выглядим эффектнее. Когда Бондаренко наградили, была только Чагино, а сегодня уже и букет аварий и букет награжденных. Западные силы знают как надо с нашими пацанами работать - пощаще их хвалить и грамоты выдавать)))


Только в этом августе уже:

Краснодарский край / 20 августа / Армавирская ТЭЦ пожар

Липецкая область / 16 августа в 11-18 / ТЭЦ ПАО «Новолипецкий металлургический комбинат»

Рязанская область / 15 августа в 06-44 / Рязанская ГРЭС

Ивановская область / 15 августа в 19-29 / Ивановские ПГУ

Ленинградская область / 15 августа в 18-45 / Северная ТЭЦ-21

Вологодская область / 14 августа в 12-41 / Вологодская ТЭЦ

Свердловская область / 11 августа в 08-34 / Серовская ГРЭС

Республика Крым / 10 августа в 20-20 / Севастопольская МГТЭС

Мурманская область / 10 августа в 02-04 / Кольская АЭС

Санкт-Петербург / 10 августа в 12-22 / Новоколпинская ТЭЦ

Красноярский край / 10 августа в 03-11 / Минусинская ТЭЦ

Ивановская область / 8 августа в 10-43 / Ивановские ПГУ

Самарская область / 8 августа в 04-30 / Новокуйбышевская ТЭЦ-1
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#23
Wednesday, August 24, 2016 6:45:24 AM(UTC)
Автор: Pr Перейти к цитате


Только в этом августе уже:


и что, это много мало?

как бы вы хотели, чтобы на станциях ничего не отключалось, не ломалось при достаточно пожилой генерации?
 1 пользователь поблагодарил noname за этот пост.
ak47 оставлено 8/24/2016(UTC)
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#24
Wednesday, August 24, 2016 6:45:27 AM(UTC)
А вдруг расследование покажет, что не должна станция была садится на 0 от шин 220 (есть еще 500 и 110)? И системный оператор не виноват?
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#25
Wednesday, August 24, 2016 6:47:41 AM(UTC)
Автор: Pr Перейти к цитате

Какое укрепление и для чего, если есть рекламенты - авария, нехватка мощностей - отключай, ограничивай некатегорийный крупняк, такой как люминий и черная металлургия в первую очередь.


и?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
51 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.