Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Зам министра энергетики не знает, как считается цена?
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#1
Friday, September 22, 2017 9:52:36 AM(UTC)
Цитата:
"Отказ от ламп накаливания свыше 50 Вт сэкономит 50−70 млрд рублей в год
Запрет ламп накаливания мощностью выше 50 Вт может произойти только в случае выполнения ряда условий, это процесс может занять от года до нескольких лет, заявил заместитель министра энергетики РФ Антон Инюцын.

«В нашем представлении есть ключевые условия, которые государство должно создать и только после этого данные ограничения могли бы быть предложены правительству для введения», – сказал он.

Антон Инюцын отметил, что речь идёт о создании качественной и доступной альтернативы лампам накаливания, развитии собственной промышленности в этой области, введении сертификации и обязательного гарантийного срока службы лампочек.

«Если государство что-то запрещает, то альтернатива должна стоить реальных денег, окупаться, быть качественной и доступной», – добавил он.

Ранее сообщалось, что Минэнерго России прорабатывает возможность запрета оборота ламп накаливания мощностью свыше 50 Вт. При этом Антон Инюцын отмечал, что речь идёт только о рассмотрении такого предложения: «Нужно взвешивать, готова ли промышленность заместить эти объёмы».

Отказ от ламп накаливания мощностью свыше 50 ватт в пользу светодиодных позволит экономить 10−15 млрд кВт/ч электроэнергии и 50−70 млрд рублей в год.

«Около 10−15 млрд кВт/ч в году может быть сэкономлено благодаря комплексному переходу населения на светодиодные лампы. Экономия может составить, если мы берём средний тариф, порядка 50−70 млрд рублей в год», – сообщил замглавы Минэнерго."


Я немного не понял, ведь вроде экономию надо считать только по рынку энергии, мощность-то в рамках рынка мощности на ОРЭ всё-равно будет оплачиваться целиком, независимо от сэкономленного объема электроэнергии, и поэтому величина экономии в рублях будет гораздо скромнее (12-18 млрд.руб). А у сетей при этом будут выпадающие доходы, которые им должны компенсировать в следующем периоде (за счет потребителей).
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#2
Friday, September 22, 2017 10:40:39 AM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате


Я немного не понял, ведь вроде экономию надо считать только по рынку энергии, мощность-то в рамках рынка мощности на ОРЭ всё-равно будет оплачиваться целиком, независимо от сэкономленного объема электроэнергии, и поэтому величина экономии в рублях будет гораздо скромнее (12-18 млрд.руб). А у сетей при этом будут выпадающие доходы, которые им должны компенсировать в следующем периоде (за счет потребителей).


Ах, не будьте строги к замминистра, он денег не считаетSmile А то по своей логике Вы дойдете до того, что зададитесь вопросом, почему бы для экономии не сократить ДПМ или не вывести дряхлую генерацию, не перестать включать инвестиции на строительство мусорок в цену ээ. А срок окупаемости китайского светодиода около 2,5 лет, не все они так долго живут. А качество света у этих ламп вообще ни в п.........Не очень у них цветопередача и интенсивность светового потока, короче.
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,787
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#3
Friday, September 22, 2017 11:35:55 AM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате

Я немного не понял, ведь вроде экономию надо считать только по рынку энергии, мощность-то в рамках рынка мощности на ОРЭ всё-равно будет оплачиваться целиком, независимо от сэкономленного объема электроэнергии, и поэтому величина экономии в рублях будет гораздо скромнее (12-18 млрд.руб). А у сетей при этом будут выпадающие доходы, которые им должны компенсировать в следующем периоде (за счет потребителей).


Никто не знает как посчитать экономию для сетей в выпадающих.

Теоретически, чем меньше населения в их объемах при защите тарифов, тем лучше - меньше выпадающих при заданной процентной скидке регулирующими органами.
Но чуда не произойдет, при затратном тарифообразовании (а другого и не возможно, все рабские попытки это способ сосчитать до 10 чтобы кораблик не утонул) вырастут тарифы на всех прочих - начнется там уже дорегулирование.

[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,829
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#4
Friday, September 22, 2017 12:18:58 PM(UTC)
Да наверное кто-то завод либо построил, либо готов построить. И уже сейчас понятно, что светодиоды далеко не вечные, и без гарантированного сбыта - их выпуск пустая трата денег, если политика за этими деньгами не стоит. Вот и готовят почву, для гарантированного сбыта продукции нужным людям, под разными соусами. В лоб не прошло предложение, сейчас могут придумать, как пилотный проект по отдельным регионам для снижения пиков нагрузки или что-то подобное.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#5
Sunday, September 24, 2017 2:51:39 AM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате
[quote]Я немного не понял, ведь вроде экономию надо считать только по рынку энергии, мощность-то в рамках рынка мощности на ОРЭ всё-равно будет оплачиваться целиком, независимо от сэкономленного объема электроэнергии, и поэтому величина экономии в рублях будет гораздо скромнее (12-18 млрд.руб). А у сетей при этом будут выпадающие доходы, которые им должны компенсировать в следующем периоде (за счет потребителей).


А расскажите пожалуйста про расчеты- как у вас 12-18 млрд получается?

Автор: svt1234 Перейти к цитате
А срок окупаемости китайского светодиода около 2,5 лет, не все они так долго живут. А качество света у этих ламп вообще ни в п.........Не очень у них цветопередача и интенсивность светового потока, короче.


Какие-то сроки у вас странные. Но для бытовых ламп есть, например, http://lamptest.ru/ там можно посмотреть, что качественно, а что нет.
Отредактировано пользователем Sunday, September 24, 2017 2:53:43 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,829
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#6
Sunday, September 24, 2017 9:26:49 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате

Автор: svt1234 Перейти к цитате
А срок окупаемости китайского светодиода около 2,5 лет, не все они так долго живут. А качество света у этих ламп вообще ни в п.........Не очень у них цветопередача и интенсивность светового потока, короче.


Какие-то сроки у вас странные. Но для бытовых ламп есть, например, http://lamptest.ru/ там можно посмотреть, что качественно, а что нет.
Ерунда всё это. Светодиодные лампы снижают текущие платежи, но в целом затраты на выпуск продукции не уменьшаются. Более того, уже подмечено, что когда в офисах и торговых залах было установлено много - много ламп накаливания, затраты на электричество в пасмурную погоду немного меньше, чем со светодиодными лампами. Причина тому, что лампы накаливания греют, а светодиодные нет, и это ведет к включению кондиционеров на обогрев или обогревателей. Правда летом в жару обратный эффект - со светодиодами не надо ничего включать.
Заявленные производителями сроки работы ламп не выдерживают никакой критики. Пишут на коробках срок службы у разных производителей от 8 до 30 лет. Гарантия в среднем от 1 до 2 лет. А реально светодиодные лампы из одной партии, например в сто ламп начинают выходить из строя в срок немного больший, чем гарантийный. Если например офис оснащался одним типом светодиодных светильников, и весь дизайн офиса был разработан с учетом этих ламп, а они начали через 2,5 года ломаться, то уже есть случаи, что линейки моделей за это время сняты с производства. Ставишь другую модель, а она чуть-чуть, но уже не такая.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#7
Sunday, September 24, 2017 6:29:08 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате


Автор: svt1234 Перейти к цитате
А срок окупаемости китайского светодиода около 2,5 лет, не все они так долго живут. А качество света у этих ламп вообще ни в п.........Не очень у них цветопередача и интенсивность светового потока, короче.


Какие-то сроки у вас странные. Но для бытовых ламп есть, например, http://lamptest.ru/ там можно посмотреть, что качественно, а что нет.


Вовсе не странные. Вы забываете про затраты на монтаж и логистику. По роду службы считал разные варианты, не бытовые. Плюс выборка из 100 шт. установленных светильников разных производителей в течении года работы. Результаты печаль-тоска.
Для бытовых срок окупаемости около года, с учетом их качества. Но цветовые/световые характеристики все равно г....Еще вспомните о падении светоотдачи диода через пару лет % на 20, плюс помутнение линзы от воздействия внешних факторов, а это не стекло, не протрешь. Еще нужен четкий отвод тепла, еще нормальные ПРА, а это дорого. Те, что работают через R-C цепочки, в производственных сетях умирают до гарантийного срока. Лично мое мнение - диапазон применения светодиодн. светильников/ламп весьма ограничен.
Отредактировано пользователем Sunday, September 24, 2017 6:50:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
maximych Offline
maximych
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
#8
Friday, September 29, 2017 8:36:13 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Но цветовые/световые характеристики все равно г....


еще какое г )) лютое несоответствие заявленному. Пруф
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.