Error parsing XSLT file: \xslt\TopBanners.xslt

Уведомление

Icon
Error

Вход


Показания от счетчиков с дистанционным съемом
Serg_Rz Offline
Serg_Rz
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/20/2012(UTC)
Откуда: Рязань
#1
Friday, April 20, 2018 12:58:13 PM(UTC)
Прошу коллег поделится опытом по сл.ситуации, в объектах потребителей за счет сетевой установили счетчики с дист.съемом, теперь задача легализовать перед сбытом собираемые автоматизировано показания.
В ПП442 есть:
145. ...В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:
собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учет...

Прошу высказать мнение: если в акте допуска (проверки) указать, что показания будет дистанционно снимать сетевая это можно считать соглашением и вообще придаст ли наличие этой фразы, на ваш взгляд, легитимность получаемым дистанционно показаниям.

:
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 212
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#2
Friday, April 20, 2018 3:23:34 PM(UTC)
Автор: Serg_Rz Перейти к цитате
Прошу коллег поделится опытом по сл.ситуации, в объектах потребителей за счет сетевой установили счетчики с дист.съемом, теперь задача легализовать перед сбытом собираемые автоматизировано показания.
В ПП442 есть:
145. ...В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:
собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учет...

Прошу высказать мнение: если в акте допуска (проверки) указать, что показания будет дистанционно снимать сетевая это можно считать соглашением и вообще придаст ли наличие этой фразы, на ваш взгляд, легитимность получаемым дистанционно показаниям.

:


Думаю эта фраза в акте ничего не даст.
Спорить чьи показания более правильные, по моему мнению бесполезное занятие. Надо договариваться с потребителем. В качестве аргумента можно использовать п. 161 ПП РФ №442
"Если иные время и дата снятия показаний расчетных приборов учета, в том числе используемых в соответствии с настоящим документом в качестве расчетных контрольных приборов учета, не установлены договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договором оказания услуг по передаче электрической энергии, то снятие показаний расчетных приборов учета должно осуществляться по состоянию на 00 часов 00 минут 1-го дня месяца, следующего за расчетным периодом"
 1 пользователь поблагодарил nvv57 за этот пост.
Serg_Rz оставлено 4/20/2018(UTC)
Serg_Rz Offline
Serg_Rz
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/20/2012(UTC)
Откуда: Рязань
#3
Friday, April 20, 2018 4:22:40 PM(UTC)
Т.е. снять и сообщить потребителю показания, а он как бы "от себя" их предоставит...
Возможно, но не по тем кто показания передает отталкиваясь от денег которые он хочет(может) заплатить в этом месяце за электроэнергию.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 212
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#4
Friday, April 20, 2018 9:54:00 PM(UTC)
Автор: Serg_Rz Перейти к цитате
Т.е. снять и сообщить потребителю показания, а он как бы "от себя" их предоставит...
Возможно, но не по тем кто показания передает отталкиваясь от денег которые он хочет(может) заплатить в этом месяце за электроэнергию.


Не обязательно сбыт должен делать расчеты только по показаниям, полученным от потребителя.
Порядок предоставления показаний может быть установлен соглашением между ГП и СО.
Например, у нас значительная часть показаний снимается персоналом СО, согласовывается с потребителем актом и после этого передается электронным реестром в адрес ГП для расчета. Количество показаний, передаваемых напрямую потребителем в сбыт минимально.
Опять же в законодательстве есть нормы о контрольном снятии показаний, которыми можно обосновать приоритет показаний снятых СО по сравнению с показаниями потребителя:
"Показания расчетных приборов учета, полученные в ходе контрольного снятия показаний, могут быть использованы для определения объема потребления (производства) электрической энергии (мощности) потребителем (производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке) и для расчета стоимости электрической энергии, услуг по передаче электрической энергии за тот расчетный период, в котором такое контрольное снятие показаний проводилось. При несогласии потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), который не участвовал в контрольном снятии показаний, с показаниями расчетного прибора учета, указанными в акте контрольного снятия, такой потребитель вправе обратиться к гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) и (или) сетевой организации с требованием о проведении повторного контрольного снятия показаний в его присутствии и (или) присутствии гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации)."
Serg_Rz Offline
Serg_Rz
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/20/2012(UTC)
Откуда: Рязань
#5
Monday, April 23, 2018 9:56:27 AM(UTC)
Может быть есть недопонимание... С контрольным и вообще с визуальным съемом нет проблем, как легализовать дистанционный съем?
Понятно, что прописать его в соглашение с ГП это самое правильное и железобетонное, но если бы это так было просто-я бы не спрашивал, оформили ДС к договору на передачу и вперед!
Нужен альтернативный вариант.
В ходе данного диалога вырисовывается еще такой компромисс - направлять ежемесячно Акты съема на потребителей со снятыми дистанционно показаниями и добиваться чтобы потребитель его оформил, но это гораздо сложнее и трудозатрат намного больше.
067 Offline
067
  Бывалый
Сообщений: 42
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2015(UTC)
Откуда: Россия
#6
Monday, April 23, 2018 4:17:50 PM(UTC)
Вообще-то "съем" - это где-то на панели...А относительно показаний - "снятие".
Показания нашей ТСО сбыт всегда принимает и без подписи потребителей (выносные учеты, счетчики на ТП, АСКУЭ и пр.). Причем, в некоторых случаях потребитель тоже передает, но принимаются к расчетам наши, это - наш объем переданной электроэнергии. Если потребитель будет сопротивляться, можно совместно снять контрольные показания.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#7
Tuesday, April 24, 2018 6:44:00 PM(UTC)
Автор: Serg_Rz Перейти к цитате
Прошу коллег поделится опытом по сл.ситуации, в объектах потребителей за счет сетевой установили счетчики с дист.съемом, теперь задача легализовать перед сбытом собираемые автоматизировано показания.
В ПП442 есть:
145. ...В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:
собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учет...

Прошу высказать мнение: если в акте допуска (проверки) указать, что показания будет дистанционно снимать сетевая это можно считать соглашением и вообще придаст ли наличие этой фразы, на ваш взгляд, легитимность получаемым дистанционно показаниям.

:

Если Вы имеете в виду (под термином "легализовать") Ваше стремление обязать сбыт использовать в расчетах именно эти показания, то
а) Прибор учета должен быть расчетным, т.е. должны быть выполнены все требования и соблюдены все процедуры, установленные нормативкой...
б) Желательно чтобы алгоритм по передаче показаний таких приборов учета был прописан в договоре на передачу со сбытом

и рассматривать видимо следует п. 156-161 442ПП
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
 1 пользователь поблагодарил Андрей Юрьевич за этот пост.
Serg_Rz оставлено 4/25/2018(UTC)
Serg_Rz Offline
Serg_Rz
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/20/2012(UTC)
Откуда: Рязань
#8
Wednesday, April 25, 2018 7:48:59 AM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Автор: Serg_Rz Перейти к цитате
Прошу коллег поделится опытом по сл.ситуации, в объектах потребителей за счет сетевой установили счетчики с дист.съемом, теперь задача легализовать перед сбытом собираемые автоматизировано показания.
В ПП442 есть:
145. ...В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:
собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учет...

Прошу высказать мнение: если в акте допуска (проверки) указать, что показания будет дистанционно снимать сетевая это можно считать соглашением и вообще придаст ли наличие этой фразы, на ваш взгляд, легитимность получаемым дистанционно показаниям.

:

Если Вы имеете в виду (под термином "легализовать") Ваше стремление обязать сбыт использовать в расчетах именно эти показания, то
а) Прибор учета должен быть расчетным, т.е. должны быть выполнены все требования и соблюдены все процедуры, установленные нормативкой...
б) Желательно чтобы алгоритм по передаче показаний таких приборов учета был прописан в договоре на передачу со сбытом

и рассматривать видимо следует п. 156-161 442ПП


а)- да, указанный приборы используются как расчетные.
б) Вы сами употребили "Желательно", я спрашивал про альтернативный вариант (без изменений договора на передачу), получается пока не попробуешь сам - не узнаешь...
Отредактировано пользователем Wednesday, April 25, 2018 7:49:50 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#9
Wednesday, April 25, 2018 10:09:12 AM(UTC)
Автор: Serg_Rz Перейти к цитате

а)- да, указанный приборы используются как расчетные.
б) Вы сами употребили "Желательно", я спрашивал про альтернативный вариант (без изменений договора на передачу), получается пока не попробуешь сам - не узнаешь...

опрашивайте на 00:00 первого числа каждого месяца, это тоже будет дополнительным доводом в пользу применения в расчетах именно ваших показаний

Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Корн Offline
Корн
  Бывалый
Сообщений: 52
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/26/2011(UTC)
#10
Monday, May 14, 2018 1:45:55 PM(UTC)
Я как представитель сбытовой организации по согласованию с руководством отказал подобному потребителю, пожелавшему присылать профили мощности для расчетов с использованием 3-6 ценовой категории. В отказе я написал следующее:

В целях защиты прав и законных интересов ХХХ «ХХХХХХХХ сбытовая компания» от недостоверных результатов измерений количества продаваемой электрической энергии (мощности) в соответствии со статьями 1, 5 и 9 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» установлены обязательные требования к измерениям и средствам измерений. Так, к измерениям допускаются средства измерений, прошедшие испытания в целях утверждения типа средства измерений, на которых определены метрологические и технические характеристики средства измерений, прошедшие поверку, а измерения должны выполняться по аттестованным методикам, за исключением прямых измерений.
АИИС КУЭ, упоминаемая в пункте Х.Х договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) (для всех ценовых категорий) от ХХ.ХХ.ХХХХ № ХХХХХХ, в соответствии с определением в договоре является автоматизированной информационно-измерительной системой коммерческого учета электроэнергии.
В соответствии с пунктом 2.1 Типовой инструкции по учету электроэнергии при ее производстве, передаче и распределении, утвержденной Главгосэнергонадзором России 02.09.1994, коммерческий учет электроэнергии – учет электроэнергии для денежного расчета за нее. Следовательно, на систему коммерческого учета электроэнергии, используемую для измерения количества продаваемой электрической энергии (мощности), распространяются указанные выше требования законодательства об обеспечении единства измерений.
В дополнительном соглашении №2 к договору купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) (для всех ценовых категорий) от ХХ.ХХ.ХХХХ № ХХХХХХ, предлагаемая АО «Потребитель ХХ» замена в пункте Х.Х договора текста «При наличии АИИС КУЭ у Потребителя и признанной сторонами по Договору в качестве коммерческой системы Потребитель обязуется обеспечить сбор и передачу почасовой информации поставщику..» следующим текстом «Организация автоматизированного обмена информацией, в части передачи данных о потребленной электроэнергии..» (далее по тесту) исключает условие договора о наличии АИИС КУЭ для передачи почасовой информации предоставляя взамен обмен информацией, которая может быть получена техническими средствами и компьютерной техникой, не признанной для коммерческих расчетов, то есть не являющейся средством измерений, нарушая обязательные требования законодательства об обеспечении единства измерений.
В соответствии со статьей 422 части первой Гражданского кодекса РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующим в момент его заключения.
На основании изложенного ХХХ «ХХХХХХХХ сбытовая компания» считает не целесообразным подписание дополнительного соглашения №2 к договору купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) (для всех ценовых категорий) от ХХ.ХХ.ХХХХ № ХХХХХХ, предусматривающего изменение пункта Х.Х договора.
При наличии у АО «Потребитель ХХ» АИИС КУЭ для признания АИИС КУЭ в качестве коммерческой системы просим предоставить копию свидетельства об утверждении типа средства измерений АИИС КУЭ АО «Потребитель ХХ», свидетельства о поверке АИИС КУЭ АО «Потребитель ХХ» и методики измерений потребляемой электроэнергии с использованием АИИС КУЭ АО «Потребитель ХХ».
В случае отсутствия перечисленных документов и, учитывая невозможность считать непосредственно на индикаторах счетчиков электроэнергии типа «Меркурий 230 ART-03» почасовые данные для определения фактического почасового потребления электрической энергии по 3, 4, 5 или 6 ценовой категории, предлагаем следующие варианты:
1) установить GSM шлюз типа «Меркурий-228» или аналог с подключением к существующим счетчикам электроэнергии, позволяющий осуществлять дистанционную передачу почасовых данных со счетчиков электроэнергии не нарушая достоверность результатов измерений;
2) заключить договор на оказание услуг по ежемесячному автономному съему почасовых данных со счетчиков электроэнергии с филиалом ПАО «МРСК Центра» - «ХХХХХХХХХ».
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 136
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#11
Tuesday, May 15, 2018 8:38:23 AM(UTC)
Автор: Корн Перейти к цитате
Я как представитель сбытовой организации...

Не уловил связи с темой.
Корн Offline
Корн
  Бывалый
Сообщений: 52
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/26/2011(UTC)
#12
Tuesday, May 15, 2018 8:51:41 AM(UTC)
Связь с темой состоит в том, что для получения лигитимных данных, снимаемых дистанционно со счетчика, в том числе для судебных органов, в соответствии со статьями 1, 5 и 9 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» требуется АИИС КУЭ, которая прошла метрологическую аттестацию
Serg_Rz Offline
Serg_Rz
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/20/2012(UTC)
Откуда: Рязань
#13
Thursday, May 17, 2018 11:29:40 AM(UTC)
Автор: Корн Перейти к цитате
Связь с темой состоит в том, что для получения лигитимных данных, снимаемых дистанционно со счетчика, в том числе для судебных органов, в соответствии со статьями 1, 5 и 9 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» требуется АИИС КУЭ, которая прошла метрологическую аттестацию

Спасибо за участие в обсуждении, но когда создавал тему, я не имел ввиду что установленные счетчики с дистанционным доступом включены в состав полноценной АИИСКУЭ, это просто счетчики с модемом, хотя пойти таким путем тоже вариант,надо только понять насколько трудоемко внести в реестр СИ "Систему АИИСКУЭ розгничного рынка ХХХ", а потом дополнять ее вновь вводимыми точками, можете просветить по этому вопросу?
Корн Offline
Корн
  Бывалый
Сообщений: 52
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/26/2011(UTC)
#14
Thursday, May 17, 2018 11:54:54 AM(UTC)
Внесение новых средств измерений - вновь построенных АИИС КУЭ в федеральный информационный фонд выполняется в соответствии с Административным регламентом по предоставлению Росстандартом государственной услуги по утверждению типа средства измерений, утвержденным Приказом Минпромторга от 25 июня 2013 г. N 970. Данный документ Вы можете найти в Интернете.
Для утверждения типа средства измерений необходимо предоставить определенный Перечень документов, составленный после испытания АИИС КУЭ. Для проведения испытания должна быть проектная документация, включая раздел "Метрология". Испытания АИИС КУЭ для целей утверждения типа средства измерений АИИС КУЭ выполняют аккредитованные Росстандартом специализированные организации. Соответствующие работы являются дорогостоящими.
У нас в некоторых случаях не было проектной документации, поэтому я нашел организацию, которая делала утверждение типа средства измерений АИИС КУЭ без нее.
johnny Offline
johnny
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/18/2018(UTC)
Откуда: Красноярск
#15
Friday, May 18, 2018 4:11:51 AM(UTC)
По поводу метрологической сертификации АСКУЭ. В законе о единстве средств измерений написано, что нужно сертифицировать средства, используемые для коммерческого учета. Но что именно является средством измерения в каждом случае должно определятся "по ситуации". На оптовом рынке есть уполномоченный орган, отвечающий за учет, который определил, что АИИС КУЭ - средство измерения и его нужно сертифицировать. На розничном рынке нет определения, что АСКУЭ - средство измерения. Поэтому сертификация не факт, что обязательна. С другой стороны, сам счетчик с интерфейсом является средством измерения и его способность передавать данные входит в его описание типа. Поэтому если в энергосбыте согласны принимать данные удаленно по модему и при этом пользуются сертифицированными программами тогда непонятно, зачем эту АСКУЭ сертифицировать. АСКУЭ - средство передачи данных, а не средство измерения (как счетчик). На оптовом рынке сертификация была введена потому что АТС не читает данные со счетчиков, а получает файлы XML, которые как-то надо узаконить.

 1 пользователь поблагодарил johnny за этот пост.
Serg_Rz оставлено 5/18/2018(UTC)
Корн Offline
Корн
  Бывалый
Сообщений: 52
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/26/2011(UTC)
#16
Friday, May 18, 2018 8:20:15 AM(UTC)
Автор: johnny Перейти к цитате
По поводу метрологической сертификации АСКУЭ. В законе о единстве средств измерений написано, что нужно сертифицировать средства, используемые для коммерческого учета. Но что именно является средством измерения в каждом случае должно определятся "по ситуации". На оптовом рынке есть уполномоченный орган, отвечающий за учет, который определил, что АИИС КУЭ - средство измерения и его нужно сертифицировать. На розничном рынке нет определения, что АСКУЭ - средство измерения. Поэтому сертификация не факт, что обязательна. С другой стороны, сам счетчик с интерфейсом является средством измерения и его способность передавать данные входит в его описание типа. Поэтому если в энергосбыте согласны принимать данные удаленно по модему и при этом пользуются сертифицированными программами тогда непонятно, зачем эту АСКУЭ сертифицировать. АСКУЭ - средство передачи данных, а не средство измерения (как счетчик). На оптовом рынке сертификация была введена потому что АТС не читает данные со счетчиков, а получает файлы XML, которые как-то надо узаконить.



В Основных положениях функционирования розничных рынков, утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 №442 понятно говорится о средствах измерений: "прибор учета" или "(система учета)". Система же учета, независимо от ее названия АИИС, АСКУЭ, АИИС КУЭ или СКУЭ, применяемая для измерений при торговых операциях в сфере электроэнергетики, являющейся сферой государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит в соответствии с п.1 ст.5 Федерального закона 26.06.2008№102 "Об обеспечении единства измерений" утверждению типа средства измерений с разработкой и аттестацией методики измерений.
Если в Вашем случае энергосбыт не требует наличия АСКУЭ для дистанционного приема показаний приборов учета, то это на ответственности руководителя этой организации. Как говорится до первого судебного спора.
В филиале ПАО "МРСК Центра" - "Белгородэнерго", например, системы учета с большим количеством точек учета для граждан потребителей (- розничных потребителей) вносят федеральный информационный фонд (утверждают тип АИИС КУЭ)
 1 пользователь поблагодарил Корн за этот пост.
Serg_Rz оставлено 5/18/2018(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.