Уведомление

Icon
Error

Вход


Установка ПУ сетевой организацией в ТП потребителя
Dm_IR Offline
Dm_IR
  Крутой
Сообщений: 235
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2007(UTC)
#1
Wednesday, July 4, 2018 3:38:52 AM(UTC)
Потребитель - физическое лицо владеее трансформаторной подстанцией. Потребление бытовое - дом и приусадебный участок. Учет по стороне 0,4. Предполагаем, что прибор учета с "химией".
В наличии есть свободный прибор учета и желание установить его в подстанции потребителя, хотябы в качестве контрольного. Предпологаем, что потребитель не слишком обрадуется нашему предложению.
Коллеги, поделитесь опытом работы с такими потребителями. Идеально было бы поставить учет по высокой стороне (граница ответственности), но пока такой возможности нет, в связи с чем приходится изобретать велосипед.
nvv57 Online
nvv57
  Крутой
Сообщений: 201
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#2
Wednesday, July 4, 2018 8:29:03 AM(UTC)
Автор: Dm_IR Перейти к цитате
Потребитель - физическое лицо владеее трансформаторной подстанцией. Потребление бытовое - дом и приусадебный участок. Учет по стороне 0,4. Предполагаем, что прибор учета с "химией".
В наличии есть свободный прибор учета и желание установить его в подстанции потребителя, хотябы в качестве контрольного. Предпологаем, что потребитель не слишком обрадуется нашему предложению.
Коллеги, поделитесь опытом работы с такими потребителями. Идеально было бы поставить учет по высокой стороне (граница ответственности), но пока такой возможности нет, в связи с чем приходится изобретать велосипед.


Ставим контрольный счетчик. Допускаем его в установленном порядке в эксплуатацию (с письменным уведомлением потребителя и ГП). Далее снимаем ежемесячно показания и смотрим, оправдываются ли подозрения. Если потребитель "химичит" ищем причину перевести контрольный счетчик в расчетный. Вариант 1, когда контрольный ПУ не имеет приоритетности по п.156 ПП РФ №442. Тогда ситуация бесперспективная, остается только ждать когда расчетный счетчик выйдет из строя или окончится срок поверки. Дождавшись переводим контрольный ПУ в расчетный опять же с уведомлением ГП и собственника. Вариант 2 - когда согласно п. 156 контрольный ПУ имеет приоритет. Тогда пытаемся заставить ГП перевести контрольный ПУ в расчетный. При этом ГП может включать дурака, обосновывая свой отказ тем, что потребитель должен сначала включить контрольный ПУ в договор энергоснабжения наряду с расчетным. Разумеется потребителя это делать не заставишь, тогда действуем по варианту 1. Короче тухлое дело. И проблема как всегда одна и та же - кривые законы.
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 134
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#3
Wednesday, July 4, 2018 9:45:26 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.

nvv57 Online
nvv57
  Крутой
Сообщений: 201
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#4
Wednesday, July 4, 2018 11:26:04 AM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.


Если потреб против, то в данном конкретном случае скорее всего никак.
Сеть ставит контрольный ПУ как правило в своих сетях. Т.е., здесь только ставить по высокой, что понятно дело абсурдно для бытового потребителя. Для крупного потребителя можно повесить "Рим" на провода или поставить ПКУ.
Но в любом случае проблемы с контрольным ПУ остаются те же, что и писал выше. Узаконить его весьма проблематично. А если ГП не хочет делать никаких телодвижений, то практически невозможно.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 984
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#5 Thursday, July 5, 2018 4:12:29 AM(UTC)
Ставим высоковольтный учет на границе. Есть простые решения новосибирского РИМ.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
 1 пользователь поблагодарил bakal2010 за этот пост.
eretic оставлено 7/6/2018(UTC)
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 261
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#6
Friday, July 6, 2018 1:52:38 AM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.



Купите у него подстанцию)
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 251
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#7
Friday, July 6, 2018 8:16:42 AM(UTC)
Автор: Dm_IR Перейти к цитате
Потребитель - физическое лицо владеее трансформаторной подстанцией. Потребление бытовое - дом и приусадебный участок. Учет по стороне 0,4. Предполагаем, что прибор учета с "химией".
В наличии есть свободный прибор учета и желание установить его в подстанции потребителя, хотябы в качестве контрольного. Предпологаем, что потребитель не слишком обрадуется нашему предложению.
Коллеги, поделитесь опытом работы с такими потребителями. Идеально было бы поставить учет по высокой стороне (граница ответственности), но пока такой возможности нет, в связи с чем приходится изобретать велосипед.


Если потребитель химичит, то он на контакт не пойдёт! С такими боремся переносом ПУ на границу раздела.
Если у него еще и ТП своя, то однозначно на границу! Там и без "химии" в ПУ можно красоту сделать.
Отредактировано пользователем Friday, July 6, 2018 8:23:48 AM(UTC)  | Причина: Не указана
--------------------
и сети и сбыт...
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#8
Monday, July 16, 2018 12:23:18 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.



Если в теме речь идет о физическом лице (потребителе коммунальной услуги по электроснабжению), то в данном случае, вы явно выдаете "желаемое за действительное" используя п.156 ПП 442!Confused Установка, допуск в эксплуатацию и определение объемов у данной группы потребителей, осуществляется на основании требований ПП 354 к которым отправляют и п.152, п.161, п.184 - ПП 442. Установка и допуск в эксплуатацию осуществляется только по заявке потребителя и ввод в эксплуатацию осуществляет только Исполнитель коммунальных услуг (в данном случае судя по всему ГП, если только ГП не передал данные функции в ТСО или иным лицам!).Cool При этом никакой разницы нет у кого класс точности и т.д. лучше, если прибор учета у потребителя соответствует нормативным параметрам и не является основополагающим обязанность установки ИПУ именно на границе БП. Huh Более того, ТСО необходимо внимательно почитать п.150 ПП 442 на предмет того, в каких случаях они имеют право устанавливать приборы учета и в частности у потребителей! Cool

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,364
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#9
Tuesday, July 17, 2018 9:54:06 AM(UTC)
Автор: MBC Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.

Если в теме речь идет о физическом лице (потребителе коммунальной услуги по электроснабжению), то в данном случае, вы явно выдаете "желаемое за действительное" используя п.156 ПП 442!Confused Установка, допуск в эксплуатацию и определение объемов у данной группы потребителей, осуществляется на основании требований ПП 354 к которым отправляют и п.152, п.161, п.184 - ПП 442. Установка и допуск в эксплуатацию осуществляется только по заявке потребителя и ввод в эксплуатацию осуществляет только Исполнитель коммунальных услуг (в данном случае судя по всему ГП, если только ГП не передал данные функции в ТСО или иным лицам!).Cool При этом никакой разницы нет у кого класс точности и т.д. лучше, если прибор учета у потребителя соответствует нормативным параметрам и не является основополагающим обязанность установки ИПУ именно на границе БП. Huh Более того, ТСО необходимо внимательно почитать п.150 ПП 442 на предмет того, в каких случаях они имеют право устанавливать приборы учета и в частности у потребителей! Cool


1) 442 действует на физ лиц в части не противоречащей 354-му.
2) Факт наличия прибора учета и у сетевой и у потребителя в 354-м не описан, а значит применение п 156 442-го оправдано.
3) Сетевая организация в своих электроустановках вправе делать все что хочет. В том числе и установить ПУ максимально близко к ГБП. Причем тут п. 150?
4) А раз у сетевой появился прибор учета в точке, то у нас возникает ситуация регулируемая п 156 442 - два хоз субъекта с ПУ.

З.Ы. Давайте не будем заводить старую песню: 354-е это взаимоотношение гп и населения. Сетевая пусть постоит в сторонке,а потом купит то что украли, как потери. Обсуждалось много раз, к текущей теме я думаю отношение не имеет.
 3 пользователей поблагодарили m0ng0l за этот пост.
nvv57 оставлено 7/17/2018(UTC), Нафнаф оставлено 7/17/2018(UTC), esb оставлено 7/18/2018(UTC)
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#10
Tuesday, July 17, 2018 5:26:06 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: MBC Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Ставим контрольный счетчик.

А как? Потребитель будет против.
Cool


1) 442 действует на физ лиц в части не противоречащей 354-му.
2) Факт наличия прибора учета и у сетевой и у потребителя в 354-м не описан, а значит применение п 156 442-го оправдано.
3) Сетевая организация в своих электроустановках вправе делать все что хочет. В том числе и установить ПУ максимально близко к ГБП. Причем тут п. 150?
4) А раз у сетевой появился прибор учета в точке, то у нас возникает ситуация регулируемая п 156 442 - два хоз субъекта с ПУ.

З.Ы. Давайте не будем заводить старую песню: 354-е это взаимоотношение гп и населения. Сетевая пусть постоит в сторонке,а потом купит то что украли, как потери. Обсуждалось много раз, к текущей теме я думаю отношение не имеет.



1. Покажите мне пожалуйста где указано, что ПП 442 действует на физ.лиц в части не противоречащей ПП354. Вам любой юрист, судья и т.д. объяснит что фраза в п.146 ПП 442 "..не установлено иное ..." (Прим: А в данном случае в ПП 354 установлена процедура) имеет абсолютно иное понятие нежели вы выдаете как "...не противоречащей 354-му...".

2. Я вам больше скажу , и в ПП 442 таких действий ТСО не указано! Ну и для информации - п.156 ПП 442 применяется только когда прибор учета соответствует требованиям п.137 ПП442 в котором указано что "....допущен в эксплуатацию в установленном настоящем разделе порядке...". Я во всем X разделе таких моделей взаимодействия (когда ТСО самостоятельно устанавливает дублирующий прибор Потребителю) не нашел.

3. Вот именно, что ТСО в своих сетях может делать все что захочет (и пусть что угодно делает - не вопрос!), вот только юридического применения своим действиям и обоснования заставить потребителя перейти на расчеты по данному прибору, она уже не имеет права т.к. в правилах ПП442 не указаны данные механизмы взаимодействий ТСО и потребителей (граждан). Даже не смотря на максимальное приближение к ГБП. Все что, ТСО может сделать для потребителя изложено только в п.150 ПП 442, но и там указан только один случай взаимодействия - когда у потребителя отсутсвует прибор учета. На сколько я понял из темы вопроса, у потребителя уже имеется прибор учета и он соответствует требованиям НПА и введен ранее в установленном порядке?!

4. см.п.1, п.2.

PS Полагаю, что как раз все что изложено имеет прямое взаимодействие к данной теме и нет никакого умысла навязывания ТСО "скупать краденое".BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, July 17, 2018 5:26:49 PM(UTC)  | Причина: Не указана
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 357
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#11
Wednesday, July 18, 2018 6:53:23 AM(UTC)
Автор: MBC Перейти к цитате

1. Покажите мне пожалуйста где указано, что ПП 442 действует на физ.лиц в части не противоречащей ПП354. Вам любой юрист, судья и т.д. объяснит что фраза в п.146 ПП 442 "..не установлено иное ..." (Прим: А в данном случае в ПП 354 установлена процедура) имеет абсолютно иное понятие нежели вы выдаете как "...не противоречащей 354-му...".

2. Я вам больше скажу , и в ПП 442 таких действий ТСО не указано! Ну и для информации - п.156 ПП 442 применяется только когда прибор учета соответствует требованиям п.137 ПП442 в котором указано что "....допущен в эксплуатацию в установленном настоящем разделе порядке...". Я во всем X разделе таких моделей взаимодействия (когда ТСО самостоятельно устанавливает дублирующий прибор Потребителю) не нашел.

3. Вот именно, что ТСО в своих сетях может делать все что захочет (и пусть что угодно делает - не вопрос!), вот только юридического применения своим действиям и обоснования заставить потребителя перейти на расчеты по данному прибору, она уже не имеет права т.к. в правилах ПП442 не указаны данные механизмы взаимодействий ТСО и потребителей (граждан). Даже не смотря на максимальное приближение к ГБП. Все что, ТСО может сделать для потребителя изложено только в п.150 ПП 442, но и там указан только один случай взаимодействия - когда у потребителя отсутсвует прибор учета. На сколько я понял из темы вопроса, у потребителя уже имеется прибор учета и он соответствует требованиям НПА и введен ранее в установленном порядке?!

4. см.п.1, п.2.

PS Полагаю, что как раз все что изложено имеет прямое взаимодействие к данной теме и нет никакого умысла навязывания ТСО "скупать краденое".BigGrin


1. ППКУ ситуации не регулирует. Субсидиарно применяется ПРР. Практику покопайте, в СОЮ не раз прокатывало.
2. Указано.
3. ППКУ не регулирует определение расчетного прибора при наличии ПУ у 2х и более сторон по договору. Применяется ПРР. Единственное затраты на установку контрольки нельзя взыскать. Но при химии они, как правило, быстро окупаются. При отсутствии - ПУ снимается, поэтому в минусе только работы.

Тут другой вопрос - почему ПУ нельзя снять с временной заменой и отправить на экспертизу. За свой счет, конечно. Если не согласится, то подозрений прибавиться.
Пользователи, просматривающие эту тему
_c0s_, Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.