Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Резервируемая мощность. Бесконечная история. - Проект ПП
4 Страницы1234
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#26
Tuesday, September 4, 2018 9:24:22 AM(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#27
Tuesday, September 4, 2018 10:31:16 AM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
http://www.bigpowernews.ru/markets/document84388.phtml


....а дискуссию по резерву мощности называют тупиковой.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#28
Tuesday, September 4, 2018 10:36:14 AM(UTC)
Единственная ценная мысль: "нужно исключить неэффективные расходы сетей.
Типа, сначала надо исключить воровство, распилы, приписки и очковтирательство.
И если это сделать, всё наладится само собой, без этих вечных совещаний "у Казака"...


seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#29
Tuesday, September 4, 2018 10:38:20 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Единственная ценная мысль: "нужно исключить неэффективные расходы сетей.
Типа, сначала надо исключить воровство, распилы, приписки и очковтирательство.

и перекрёстку
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 407
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#30
Tuesday, September 4, 2018 10:54:28 AM(UTC)
А уж если сети соберут всю задолженность потребителей, ГП и прочих сбытов, то можно смело снижать тарифы на передачу, а про резервы вообще забыть.
Не эффективный менеджмент и слабое законотворчество - надо жестче наказывать за не платежи в ээнергетике.
не решив системные проблемы, пытаемся латать дыры
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#31
Tuesday, September 4, 2018 11:38:50 AM(UTC)
Ну, насчет перекрестки это я ещё могу понять - то-сё, население, электорат, это же ваши матери, тещи и отцы, тыры-пыры... Хрен бы с ней, с перекресткой.
Но сейчас вооруженным глазом видно, что сети начинают просто тащить одеяло на себя. Потом, если не дадут обирать дальше, начнут шантажировать - аварии, мол, помните о Чагино!...

 3 пользователей поблагодарили dr_abadan за этот пост.
Lekarь оставлено 9/4/2018(UTC), esb оставлено 9/5/2018(UTC), svt1234 оставлено 9/5/2018(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#32
Tuesday, September 4, 2018 3:59:43 PM(UTC)
«…Ещё одна важная составляющая – это оплата резервируемых мощностей сетевых компаний. Мы только что эту тему обсуждали. Потребители резервируют под себя мощности, а затем их не выбирают. В результате расходы ложатся на сети, а в конечном счёте перекладываются просто на обычных граждан, на людей. Кроме того, компании не могут передать этот резерв другим потребителям. Здесь требуется более рациональный подход.
Laugh

damos подставили вас
Отредактировано пользователем Tuesday, September 4, 2018 4:23:31 PM(UTC)  | Причина: Не указана
alexb_5 Offline
alexb_5
  Бывалый
Сообщений: 59
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/12/2012(UTC)
Откуда: Россия
#33
Friday, September 7, 2018 12:03:56 PM(UTC)
http://peretok.ru/news/nets/18772/

Цитата:
Дмитрий Козак поддержал Минэнерго В подходах к реформе электросетей

https://www.kommersant.r...%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB
Профессионалы строят «Титаник», любители – Ноев ковчег.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#34
Friday, September 7, 2018 1:05:06 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
e]

структура неиспользуемой мощности
75% сети..строят на перспективу и ради стройки для освоения инвестки придумывают проекты
8% генерация на выдачу мощности
15% льготники и население и приравненые
до 2% прочие потребители
BigGrin


откуда такая раскладка неиспользуемой мощности ?

и о какой именно мощности идет речь? заявленной, установленной, максимальной, присоединяемой, номинальной ....

art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#35
Friday, September 7, 2018 1:22:54 PM(UTC)
идея минимальноплатного ТП была для достижения высот рейтинга Doing Business

все заявители прониклись, что подключение к сетям это бесплатная халява (но вдруг не надолго), поэтому можно заявлять сколько хочешь. ведь этот запас не свой карман тянет

рейтинг поднялся, ура мы победили в этой позиции рейтинга, но бизнес почему-то не растет теми же темпами
значит проблема развития бизнеса не в размере платы ТП оказалась

хотя тарифных денег, собранных из котла со всех потребителей, вложили миллиарды в субсидирование ТП за счет передачи, чтобы в этом рейтинге подняться

заодно мощности наприсоединяли море-океаны, а электропотребление растет копеечными темпами, типа энергосбережение его снижает

логика оплаты содержания понастроенного для ТП, но не используемого - на чей карман вешать - на общекотловой размазать поровну всем потребителям? или персонально на того, кто не использует пропускную способность сетей?


 2 пользователей поблагодарили art2007 за этот пост.
Kormchij оставлено 9/7/2018(UTC), SergeyRoss оставлено 10/3/2018(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#36
Friday, September 7, 2018 3:13:32 PM(UTC)
Конечно, на тех, кто не использует.
А как иначе?..
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#37
Friday, September 7, 2018 7:19:50 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Конечно, на тех, кто не использует.
А как иначе?..

Это может и справедливо, но технически сегодня и в обозримом будущем не реализуемо.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 434
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#38
Monday, September 10, 2018 9:25:23 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
все заявители прониклись, что подключение к сетям это бесплатная халява (но вдруг не надолго), поэтому можно заявлять сколько хочешь. ведь этот запас не свой карман тянет


Это ради 15/150 кВтников столько понастроили? Confused
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#39
Monday, September 10, 2018 11:07:32 AM(UTC)
Да нет, это строили ради освоения и распила.
Но расхлёбывать теперь надо всем нам.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#40
Monday, September 10, 2018 11:38:33 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
все заявители прониклись, что подключение к сетям это бесплатная халява (но вдруг не надолго), поэтому можно заявлять сколько хочешь. ведь этот запас не свой карман тянет


Это ради 15/150 кВтников столько понастроили? Confused


как ни странно закон больших чисел работает в пользу многих мелких заявителей,
да хоть и до 15 кВт - но их тысячи, платить копейки, и срок исполнения до полугода
а свыше 150 кВт - единицы и десятки заявок, но срок исполнения до 2-3 лет, и еще надо денег отдать аванс

99% заявителей ТП это льготники - халява рулит
в распредсетях сроки исполнения ТП сжатые, за нарушение сроков - штраф
проще не портить отношения с ОИВ и побыстрее построить даже если заметно что заявитель ТП может в отказ свалить

вчера нужна была лесопилка или магазин, а сегодня передумал... договор ТП на продление.. а затем на расторжение

центры питания расширяли мощность за счет реконструкции, которая в плату ТП не попадает
ЦП нарасширяли а земельные участки стоят по прежнему если и частично застроенные, но не потребляющие скока заявлено

бюджет тоже понастроил различной инфраструктуры за свой счет для инвесторов (дороги, трубы, сети...) а потом начинает скидывать незагруженный непрофиль в ресурсоснабжающие орг-ии в обмен на долги

вот и набегают по стране миллиарды на капстрой для льготного ТП.. субсидируемые за счет котловых тарифов





 2 пользователей поблагодарили art2007 за этот пост.
Kormchij оставлено 9/10/2018(UTC), SergeyRoss оставлено 10/3/2018(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#41
Monday, September 10, 2018 12:36:12 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате

Это ради 15/150 кВтников столько понастроили?

вчера нужна была лесопилка или магазин, а сегодня передумал... договор ТП на продление.. а затем на расторжение

1) халявы никогда не было. Начнёте разбираться и выйдете на самих себя. Куда уходили десятилетиями деньги из амортизационных отчислений и из реновации? Кстати сейчас ситуация неизменна. Возьмите любое ТП постройки начала 90-х. Срок его эксплуатации уже истек, и кто сегодня мешает их менять?))))
2) За словом "передумал" кроется внутренняя политика в стране. Чаще сами энергетики передумывают.
Отредактировано пользователем Monday, September 10, 2018 12:36:55 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#42
Monday, September 10, 2018 3:49:44 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Конечно, на тех, кто не использует.
А как иначе?..


логично...смотри более ранний пост

Автор: seversky Перейти к цитате

структура неиспользуемой мощности
75% сети..строят на перспективу и ради стройки для освоения инвестки придумывают проекты
8% генерация на выдачу мощности
15% льготники и население и приравненые
до 2% прочие потребители

если быть точнее, то можно ещё выделить оператора экспорта-импорта...за ним неплохие резервы можно закрепить :)
Отредактировано пользователем Monday, September 10, 2018 3:51:26 PM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#43
Monday, September 10, 2018 4:58:41 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате

Это ради 15/150 кВтников столько понастроили?

вчера нужна была лесопилка или магазин, а сегодня передумал... договор ТП на продление.. а затем на расторжение

1) халявы никогда не было. Начнёте разбираться и выйдете на самих себя. Куда уходили десятилетиями деньги из амортизационных отчислений и из реновации? Кстати сейчас ситуация неизменна. Возьмите любое ТП постройки начала 90-х. Срок его эксплуатации уже истек, и кто сегодня мешает их менять?))))
2) За словом "передумал" кроется внутренняя политика в стране. Чаще сами энергетики передумывают.


1. смотрите Основы ценообразования
в тарифах учитываются аморт. отчисления в объеме, используемом на финансирование инвестиций
если не использовали амортизацию на инвестиции, то ТСО "пролетела" BigGrin по этой статье расходов

что мешает менять старое энергооборудование?
источник денег - котловой тариф (инвестпрограмма), темп роста - инфляция "минус" а еще и заморозки бывают
источники инвестиций без НДС : амортизация плюс прибыль в размере не больше 12% НВВ
в котловом тарифе (инвестпрограмме) надо минимум пару сотен млн. в год по любому субъекту РФ резервировать на льготное ТП
соответственно на эту ежегодную цифру реконструкцию энергоантиквариата не делают

2. если энергетик "передумал" присоединять заявителя - быстро получает "премию" BigGrin от антимонопольной службы, чтобы меньше "передумывал"

если передумал заявитель-льготник - то что ему за это будет от монополии, за которой надзирает ФАС?
угадайте с трех раз - кто "чаще" передумывает ? BigGrin
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#44
Monday, September 10, 2018 8:23:09 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
1. смотрите Основы ценообразования
в тарифах учитываются аморт. отчисления в объеме, используемом на финансирование инвестиций
если не использовали амортизацию на инвестиции, то ТСО "пролетела" BigGrin по этой статье расходов

что мешает менять старое энергооборудование?
источник денег - котловой тариф (инвестпрограмма), темп роста - инфляция "минус" а еще и заморозки бывают
источники инвестиций без НДС : амортизация плюс прибыль в размере не больше 12% НВВ
в котловом тарифе (инвестпрограмме) надо минимум пару сотен млн. в год по любому субъекту РФ резервировать на льготное ТП
соответственно на эту ежегодную цифру реконструкцию энергоантиквариата не делают

2. если энергетик "передумал" присоединять заявителя - быстро получает "премию" BigGrin от антимонопольной службы, чтобы меньше "передумывал"

если передумал заявитель-льготник - то что ему за это будет от монополии, за которой надзирает ФАС?
угадайте с трех раз - кто "чаще" передумывает ? BigGrin

Вы всё верно пишите, но это всё следствия того поведения, которое было у сетей.
Про льготное ТП лучше вообще не говорить - Вам показывают десяток бабушек, которым провели за 5 сотен электричество в их садик, а они туда не ездят. А вот когда заявляют 10 кВт, а ставят тр-р на 1000 кВА Вам не скажут и не покажут. Это еще маленькие цифры я называю. Когда пара сотен МВА, изначально известна, что будет с нагрузкой "0" и сразу после пуска и через пять лет, тот тут бабушки всей страны не перекроют инвестиции в эти пару сотен МВт.
Передумывают чаще энергетики с первого раза известно, гадать тут нечего.
Просто у нас любят цифрами сегодня жонглировать, забывая показать их историю.
Отмени сегодня котловой тариф и ничего не изменится, только будет хуже на период пока не наладят контроль и к ногтю не прижмут.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 434
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#45
Wednesday, September 12, 2018 1:36:44 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
все заявители прониклись, что подключение к сетям это бесплатная халява (но вдруг не надолго), поэтому можно заявлять сколько хочешь. ведь этот запас не свой карман тянет


Это ради 15/150 кВтников столько понастроили? Confused


как ни странно закон больших чисел работает в пользу многих мелких заявителей,
да хоть и до 15 кВт - но их тысячи, платить копейки, и срок исполнения до полугода
а свыше 150 кВт - единицы и десятки заявок, но срок исполнения до 2-3 лет, и еще надо денег отдать аванс

99% заявителей ТП это льготники - халява рулит
в распредсетях сроки исполнения ТП сжатые, за нарушение сроков - штраф
проще не портить отношения с ОИВ и побыстрее построить даже если заметно что заявитель ТП может в отказ свалить

вчера нужна была лесопилка или магазин, а сегодня передумал... договор ТП на продление.. а затем на расторжение

центры питания расширяли мощность за счет реконструкции, которая в плату ТП не попадает
ЦП нарасширяли а земельные участки стоят по прежнему если и частично застроенные, но не потребляющие скока заявлено

бюджет тоже понастроил различной инфраструктуры за свой счет для инвесторов (дороги, трубы, сети...) а потом начинает скидывать незагруженный непрофиль в ресурсоснабжающие орг-ии в обмен на долги

вот и набегают по стране миллиарды на капстрой для льготного ТП.. субсидируемые за счет котловых тарифоa

15 кВт * 1000 = 15 МВт. Там кагбы порядок цифр резервируемой мощности совсем другой.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#46
Wednesday, September 12, 2018 11:24:09 AM(UTC)
оплату резервируемой мощности с населения брать не планируется
потребителей до 15 кВт взимание оплаты за резерв не коснется

те концептуальные идеи , что попали в СМИ, намекают на взимание платы за резерв с тех кто свыше 670 кВт
причем в объеме процентов 10 с 20.. какого-то года

пока что это больше шум об оплате, чем какие-то реальные деньги, снижающие котловой тариф

ликвидация субсидирования льготного ТП из котловых тарифов - это реальное влияние на котловой тариф
Отредактировано пользователем Wednesday, September 12, 2018 11:27:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#47
Wednesday, September 12, 2018 4:10:14 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
оплату резервируемой мощности с населения брать не планируется
потребителей до 15 кВт взимание оплаты за резерв не коснется

те концептуальные идеи , что попали в СМИ, намекают на взимание платы за резерв с тех кто свыше 670 кВт
причем в объеме процентов 10 с 20.. какого-то года

пока что это больше шум об оплате, чем какие-то реальные деньги, снижающие котловой тариф

ликвидация субсидирования льготного ТП из котловых тарифов - это реальное влияние на котловой тариф


помоему прощу заводы позакрывать, чем оплатить
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#48
Wednesday, September 12, 2018 6:45:10 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
ликвидация субсидирования льготного ТП из котловых тарифов - это реальное влияние на котловой тариф
Посмотрим, как запоют сетевики, когда ликвидируют льготное ТП )))
Сколько всех этих песен было, наверное никто не сосчитает, но цифра износа сетевого комплекса устойчиво колеблется от 50 до 80 % ))))

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#49
Wednesday, September 12, 2018 7:28:00 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
ликвидация субсидирования льготного ТП из котловых тарифов - это реальное влияние на котловой тариф
Посмотрим, как запоют сетевики, когда ликвидируют льготное ТП )))
Сколько всех этих песен было, наверное никто не сосчитает, но цифра износа сетевого комплекса устойчиво колеблется от 50 до 80 % ))))



http://www.bigpowernews....eech/document84516.phtml
Сетевики уже запели. Будем строить сети по природе, со множеством разветвленных связей. А потом взимать плату за неиспользуемые линии......Smile
Инженеры и проектировщики доказали свою несостоятельность, теперь в Россети будут брать биологов и специалистов по генным мутациям, ибо лучше них никто не спроектирует систему современных сетей электроснабжения.......
Отредактировано пользователем Thursday, September 13, 2018 12:36:33 PM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,162
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#50
Thursday, September 13, 2018 10:58:07 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
ликвидация субсидирования льготного ТП из котловых тарифов - это реальное влияние на котловой тариф
Посмотрим, как запоют сетевики, когда ликвидируют льготное ТП )))
Сколько всех этих песен было, наверное никто не сосчитает, но цифра износа сетевого комплекса устойчиво колеблется от 50 до 80 % ))))



ой-ёёё - никто не услышит ... BigGrin

так как льготное ТП отменять вряд ли будут в ближайшие 5.... лет
для ФОИВ оно ничего не стоит в смысле бюджетной нагрузки, а негативного пиара с отменой льгот властям не надо

если посмотреть проекты нормативки по иному ресурсоснабжению, то льготы на подключение к инфраструктуре будут скорее всего расширять в части диапазона льготируемой присоединяемой мощности (нагрузки)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
4 Страницы1234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.