Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


НЕСИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ: оплата сетевого резерва и рост тарифов ФСК - seversky
13 Страницы«7891011»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#201
Tuesday, November 17, 2020 2:11:50 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате


1. "Не получили, приняли в целях расчета." почему приняли 0,0048, а не 0,0049 или 47/10001 или 6/1253 или 0,05. 0,00048 это же как-то и кто-то измерил? Confused

2. N_сет_сов используется для расчета N_рез и все? Вижу риски: Сетевая посчитает фактическую сетевую мощность через 0,0048, потом придет ко мне и будет предъявлять: "мы тут посчитали оказывается тебе услуг оказали на 18 кВт, а должны максимум на 5 кВт", в суд пойдет. Судья посмотрит постановление: "фактическая сетевая мощность определяется как произведение 0,0048 на ЭЭ" на калькуляторе посчитает, и я еще буду должен 13 кВт по ставке за содержание сетей Confused Blushing.


1. Посмотрите в действующем ПП442 аналогичные коэффициенты 0,002824 и 0,002087 - может это вас на ответ натолкнет.
2. Взять одно, почитать другое и предьявить как третье - это сильнО. Слишком сильно судью корумпировать придется. Нереально.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#202
Tuesday, November 17, 2020 2:14:03 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

В заключение: Мехх, пожалуйста, от лица всех десептиконов кто поддерживает идею, что сетевые организации обязуются передавать и преобразовать электрическую энергию с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение по любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов рассмотрите предложение:

резервируемую мощность считать по формуле: N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за расчетный месяц (назовите поправка Мегатрона). Далее по тексту проекта постановления.


Рассмотрел. Не поддерживаю. Аргументы приводил выше.


Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#203
Tuesday, November 17, 2020 2:17:39 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

Еще в гражданском кодексе есть такая штука как "злоупотребление правом" т.е. вот заявитель заявил 15 кВт (клялся мамой, что будет потреблять 15 кВт), сам гад 3 кВт потребляет. Это конечно его право 15 кВт потреблять, но он не потребляет. Может своим правом злоупотребляет? Сетевые организации пусть идут в суды и доказывают, что эти гады нахапали себе, своими правами злоупотребляют, недобросовестно ведут бизнесы свои, а мы убытки несем. Так нельзяConfused ? И резерва никого не надо Cool


Злоупотреблял бы если бы было как вы пишите - если бы потребитель говорил что обязуется потреблять 15 кВт. А он в договоре ТП обязуется потреблять не выше 15 кВт! А это как говориться две большие разницы.

Ну предложение ФАС такое и было - "отбирать" мощность у потребителей которые долго ей не пользуются. Я лично считаю такое предложение абсолютно упоротым бредом, который и не реализуем и оспорим.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#204
Tuesday, November 17, 2020 4:29:55 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Эдак можно договориться до того, что некоторые "злоупотребляют" своей зарплатой. Не тратят, паразиты, а копят! Вот, до чего дошло! Надо ввести для них плату за пользование резервируемой зарплатой.

Тема конечно не моя, но если внимательно присмотреться к монетарной политике - то так оно и происходит. Деньги которые лежат без дела - дешевеют.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
svt1234 оставлено 11/18/2020(UTC)
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#205
Tuesday, November 17, 2020 7:59:25 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Эдак можно договориться до того, что некоторые "злоупотребляют" своей зарплатой. Не тратят, паразиты, а копят! Вот, до чего дошло! Надо ввести для них плату за пользование резервируемой зарплатой.


Мне нравится ваш подход! Laugh Выход есть: надо тратить от зарплаты 60% и более Cool
Отредактировано пользователем Tuesday, November 17, 2020 9:53:27 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#206
Tuesday, November 17, 2020 8:01:36 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате

Еще в гражданском кодексе есть такая штука как "злоупотребление правом" т.е. вот заявитель заявил 15 кВт (клялся мамой, что будет потреблять 15 кВт), сам гад 3 кВт потребляет. Это конечно его право 15 кВт потреблять, но он не потребляет. Может своим правом злоупотребляет? Сетевые организации пусть идут в суды и доказывают, что эти гады нахапали себе, своими правами злоупотребляют, недобросовестно ведут бизнесы свои, а мы убытки несем. Так нельзяConfused ? И резерва никого не надо Cool


Злоупотреблял бы если бы было как вы пишите - если бы потребитель говорил что обязуется потреблять 15 кВт. А он в договоре ТП обязуется потреблять не выше 15 кВт! А это как говориться две большие разницы.

Ну предложение ФАС такое и было - "отбирать" мощность у потребителей которые долго ей не пользуются. Я лично считаю такое предложение абсолютно упоротым бредом, который и не реализуем и оспорим.



"не выше 15 кВт!", я опять на эти грабли наступил: "не более" и "равно" Blushing. Ошибку осознал Cool
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#207
Tuesday, November 17, 2020 8:04:06 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате

В заключение: Мехх, пожалуйста, от лица всех десептиконов кто поддерживает идею, что сетевые организации обязуются передавать и преобразовать электрическую энергию с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение по любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов рассмотрите предложение:

резервируемую мощность считать по формуле: N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за расчетный месяц (назовите поправка Мегатрона). Далее по тексту проекта постановления.


Рассмотрел. Не поддерживаю. Аргументы приводил выше.




Принимается Cool
Отредактировано пользователем Tuesday, November 17, 2020 9:52:55 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#208
Tuesday, November 17, 2020 9:41:41 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате


1. "Не получили, приняли в целях расчета." почему приняли 0,0048, а не 0,0049 или 47/10001 или 6/1253 или 0,05. 0,00048 это же как-то и кто-то измерил? Confused

2. N_сет_сов используется для расчета N_рез и все? Вижу риски: Сетевая посчитает фактическую сетевую мощность через 0,0048, потом придет ко мне и будет предъявлять: "мы тут посчитали оказывается тебе услуг оказали на 18 кВт, а должны максимум на 5 кВт", в суд пойдет. Судья посмотрит постановление: "фактическая сетевая мощность определяется как произведение 0,0048 на ЭЭ" на калькуляторе посчитает, и я еще буду должен 13 кВт по ставке за содержание сетей Confused Blushing.


1. Посмотрите в действующем ПП442 аналогичные коэффициенты 0,002824 и 0,002087 - может это вас на ответ натолкнет.
2. Взять одно, почитать другое и предьявить как третье - это сильнО. Слишком сильно судью корумпировать придется. Нереально.



по п.1 судя по всему 0,002824 и 0,002087 это коэффициенты оплаты мощности, и если, например, использовать ЧЧИМ, до ЧЧИМ[=4500] - 0,002824 и ЧЧИМ[=5501-6000] - 0,002087. Я так понимаю, что 0,0048 это какой-то коэффициент использования сетевой мощности, в среднем по стране ["в среднем по больнице"]. И если Nфакт = Vээ * 0,0048 [кВт = кВт.ч. * 0,0048 ед.], то 0,0048 должно измеряться в [1/ч].

по 2. Как посчитать фактическую сетевую мощность потребителю, у которого нет почасового учета? Надо взять изменения к проекту ПП РФ 442 посмотреть там как считается сетевая мощность услуги по передаче ЭЭ, выражаемая в одноставочном тарифе. Nфакт = Vээ * 0,0048, далее полученный Nфакт и сравнить с Nmax и сделать выводы. Вы говорите это "Нереально" можно интерпретировать: "не существует таких ситуаций, при которых любая сетевая организация этим будет пользовать и вводить меры воздействия"?. Возможно.

ЗЫ. В ветке это обсуждали: http://energotrade.ru/fo...&m=197386#post197386.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#209
Tuesday, November 17, 2020 10:56:30 PM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате

Если посмотреть на проблему россетей с другого ракурса, то и "копать" сетям надо в другую сторону, а не "доить" платёжеспособных потребителей через резерв. То есть, сети тупо хотят денег. Ну и нашли способ под предлогом оптимизации загрузки оборудования и т.д.

Вы дебиторку соберите - с ЖКХ, бюджетников, оборонщиков, ГП! Не получается?? Прокурор пальчиком грозит - нельзя оставить без воды посёлок/город. Дык вы законы лоббируйте на предмет усиления платёжной дисциплины. Там сотни миллиардов. И администрировать ничего не надо. А платёжеспособные потры - они заплатят и за банкротов-водоканалов и за воров из сбытов.

Только не правильно всё это. трудно собирать дебиторку с неотключаемых? Лучше возьмём с полуживой промышленности и окончательно добьём то, что есть (теперь уж - было).

В начале 90-х максммум по нашей энергосистеме был на уровне 3700 МВт. Эт с учётом отсутствия ТРК в городе, сплитов/стиралок у населения. И частота в системе 49,3 Гц. Эт нормально, АЧР ещё не работала. Ограничения СО каждый день по 600 МВт.... А щаз - 1600 Мвт в лучшем случае. Эт практически население+непромы. Ну вот и приехали. А ваш резерв добьёт всё, что не убилось само.

Вы, вообще то, самые настоящие вредители. Со всеми вытекающими последствиями.


Ну да, главное щеки посильнее надуть и глаза кровью налить, когда про вредителей пишешь - после этого можно любую пургу писать, должно прокатывать.
- И про решение "проблемы" неплатежей, которые и так включаются в цены/тарифы без всякого резерва.
- И про необходимость какого то еще "лоббирования законов" - законы и нормы все приняты, пользоваться надо, большее усиление это только уголовка.

"Вот и приехали" - это не энергетики приехали, это вся страна так приехала. И не только по одному региону, в моем родном городе вся бывшая промзона похожа на руины Сталинграда.

Так тем более, в условиях когда промышленность стагнирует или не развивается закладывать в стройки каждый год по 10-15 ГВт (!!) лишних сетевых строек под нереализуемые заявки - преступно, не высвобождать длительно не используемые сетевые мощности под подключение новых потребителей - расточительно, продолжать разбалансировку мощностей когда заказывают и не используют одни а платят за это другие - глупо.

Со всеми вытекающими и втекающими.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#210
Tuesday, November 17, 2020 11:25:27 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

по п.1 судя по всему 0,002824 и 0,002087 это коэффициенты оплаты мощности, и если, например, использовать ЧЧИМ, до ЧЧИМ[=4500] - 0,002824 и ЧЧИМ[=5501-6000] - 0,002087. Я так понимаю, что 0,0048 это какой-то коэффициент использования сетевой мощности, в среднем по стране ["в среднем по больнице"]. И если Nфакт = Vээ * 0,0048 [кВт = кВт.ч. * 0,0048 ед.], то 0,0048 должно измеряться в [1/ч].

по 2. Как посчитать фактическую сетевую мощность потребителю, у которого нет почасового учета? Надо взять изменения к проекту ПП РФ 442 посмотреть там как считается сетевая мощность услуги по передаче ЭЭ, выражаемая в одноставочном тарифе. Nфакт = Vээ * 0,0048, далее полученный Nфакт и сравнить с Nmax и сделать выводы. Вы говорите это "Нереально" можно интерпретировать: "не существует таких ситуаций, при которых любая сетевая организация этим будет пользовать и вводить меры воздействия"?. Возможно.

ЗЫ. В ветке это обсуждали: http://energotrade.ru/fo...&m=197386#post197386.


1. Бинго. Это ЧЧИМ и достаточно комортный.

2. Все расчеты прописаны в ПП:
- если ты мелкий и выбрал одноставку то у тебя в расчетах сама по себе фактическая мощность не используется. Нигде кроме определения величины резерва. Даже по отморозу допустим - взяли услугу по передаче по одноставке, а "фактическую мощность" куда пихать то, второй раз за то же самое не взять.
- если ты крупный свыше 670 - должен быть почасовой учет, по нему все посчитают, если почасового учета нет то посчитают путем разнесения интегрального объема по часам СО и из этого посчитают. Если учета нет вообще - посчитают по максимальной мощности или токовой нагрузке. И это "наказание рублем", как нетрудно убедиться в расчетах, гораздо существеннее непрописанных в ПП способа о котором вы пишите "взять коэф для мелочи" и что-то там мутить.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,511
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#211
Wednesday, November 18, 2020 11:13:34 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Так тем более, в условиях когда промышленность стагнирует или не развивается закладывать в стройки каждый год по 10-15 ГВт (!!) лишних сетевых строек под нереализуемые заявки - преступно, не высвобождать длительно не используемые сетевые мощности под подключение новых потребителей - расточительно, продолжать разбалансировку мощностей когда заказывают и не используют одни а платят за это другие - глупо.
Со всеми вытекающими и втекающими.


все таки нужно разобраться, фразы слишком общие, неконкретные.

"закладывать"=проектировать=строить=записывать на бумагу (акт о ТП)?

допустим
"закладывать"=проектировать
в каком документе по проектированию написано, что "схемы присоединения электростанций и подстанций к основной сети должны обеспечивать надежность питания энергоузлов и транзит мощности с учетом критерия N-1".
кто ТУ выдаёт с такими требованиями? Может быть не нужно такие ТУ выдавать?

допустим
"закладывать"=строить, тут очень просто
нужно доказать, что сумма мощностей по актам о ТП, равна сумме активной мощности всех центров питания (активная мощность характеризует пропускную способность). и не в целом по больнице, а в каждый конкретный момент времени. То есть доказать, что то что "закладывается"=тому, что строится.

чуть помогу по этому буллиту:
Россети заявляют о том, что в 71 регионе 106 124 МВт неиспользуемого резерва мощности, фактически используется 86 544 МВт.
При этом в 2019 относительно 2011 года накоплено 100 110 МВт прироста максимальной мощности по актам ТП, а прирост факта только 8 027 МВт, т.е. 100 110 – 8 027 = 92 083 МВт неиспользуемого резерва мощности согласно доводам Минэнерго появилось в период с 2011 по 2019 год из общего «резерва» в 106 124 МВт, т.е. практически 87%.
Построили ли ХМРСК/Россети за этот период 92 ГВт в интересах конкретных потребителей под их акты о ТП? Конечно нет.

допустим
"закладывать"=записать на бумагу
бумага все стерпит, говорят. но обязывать платить за бумагу по ставке на содержание с перекрёсткой перебор. не все поймут. в ряде структур могут понять совсем не так BigGrin

определитесь, ваше светлейшество
Отредактировано пользователем Wednesday, November 18, 2020 11:33:01 AM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#212
Wednesday, November 18, 2020 4:17:50 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате

В заключение: Мехх, пожалуйста, от лица всех десептиконов кто поддерживает идею, что сетевые организации обязуются передавать и преобразовать электрическую энергию с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение по любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов рассмотрите предложение:

резервируемую мощность считать по формуле: N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за расчетный месяц (назовите поправка Мегатрона). Далее по тексту проекта постановления.


Рассмотрел. Не поддерживаю. Аргументы приводил выше.




Принимается Cool


Вот мои аргументы:
1. Сетевая обязуется обеспечивать передачу и преобразование мощности 24/7 в течение года, значит Nфакт считать за этот же период - отвергнуто!
2. Вне часов системного оператора (в частности ночью) стоимость ЭЭ дешевле, поэтому потреблять надо ночью, выравнивание профиля - отвергнуто!

Новый аргумент: Потребитель является участником управления спросом, а отключение нагрузки как раз попадает на часы системного оператора. ThumpUp
Рынок так устроен, что ночью дешевле, за отключение нагрузки в часы системного оператора еще можно подзаработать, экономика всем свои видом показывает, что считать надо за все часы суток, а не только в часы системного оператора. Законы физики говорят, что действие электрического тока и напряжения на инфраструктуру электрических сетей в часы системного оператора и вне часов оператора одинаковое Cool
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#213
Wednesday, November 18, 2020 7:05:48 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
[quote=megatron;198677]
Вот мои аргументы:
1. Сетевая обязуется обеспечивать передачу и преобразование мощности 24/7 в течение года, значит Nфакт считать за этот же период - отвергнуто!
2. Вне часов системного оператора (в частности ночью) стоимость ЭЭ дешевле, поэтому потреблять надо ночью, выравнивание профиля - отвергнуто!

3. Новый аргумент: Потребитель является участником управления спросом, а отключение нагрузки как раз попадает на часы системного оператора. ThumpUp
Рынок так устроен, что ночью дешевле, за отключение нагрузки в часы системного оператора еще можно подзаработать, экономика всем свои видом показывает, что считать надо за все часы суток, а не только в часы системного оператора.

4. Законы физики говорят, что действие электрического тока и напряжения на инфраструктуру электрических сетей в часы системного оператора и вне часов оператора одинаковое Cool

1. Да, все так.
2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.
3. Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает.
4. Величина мощности и соответственно тока будет разная если у участников потребителей не будет стимулов снижать нагрузку в часы СО. Про эффект совмещения максимумов нагрузки не забыли же - разнесенные по времени максимумы дадут меньший совокупный максиумум. Причем не только на сети но и на генерацию.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#214
Wednesday, November 18, 2020 7:09:05 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате


по 2. Как посчитать фактическую сетевую мощность потребителю, у которого нет почасового учета? Надо взять изменения к проекту ПП РФ 442 посмотреть там как считается сетевая мощность услуги по передаче ЭЭ, выражаемая в одноставочном тарифе. Nфакт = Vээ * 0,0048, далее полученный Nфакт и сравнить с Nmax и сделать выводы. Вы говорите это "Нереально" можно интерпретировать: "не существует таких ситуаций, при которых любая сетевая организация этим будет пользовать и вводить меры воздействия"?. Возможно.

ЗЫ. В ветке это обсуждали: http://energotrade.ru/fo...&m=197386#post197386.



2. Все расчеты прописаны в ПП:
- если ты мелкий и выбрал одноставку то у тебя в расчетах сама по себе фактическая мощность не используется. Нигде кроме определения величины резерва. Даже по отморозу допустим - взяли услугу по передаче по одноставке, а "фактическую мощность" куда пихать то, второй раз за то же самое не взять.
- если ты крупный свыше 670 - должен быть почасовой учет, по нему все посчитают, если почасового учета нет то посчитают путем разнесения интегрального объема по часам СО и из этого посчитают. Если учета нет вообще - посчитают по максимальной мощности или токовой нагрузке. И это "наказание рублем", как нетрудно убедиться в расчетах, гораздо существеннее непрописанных в ПП способа о котором вы пишите "взять коэф для мелочи" и что-то там мутить.


Согласен, некорректно выразил, правильнее будет: "Как посчитать фактическую сетевую мощность потребителю, у которого нет почасового учета? Надо взять изменения к проекту ПП РФ 442 посмотреть там как считается Nфакт. Nфакт = Vээ * 0,0048. далее полученный Nфакт и сравнить с Nmax и сделать выводы. Согласно документам о технологическом присоединении сетевая организация взяла обязательства передавать и преобразовывать мощность не более Nmax, у меня поучилось Vээ * 0,0048, при этом Vээ * 0,0048 может быть больше Nmax -> санкции, хотя в этом случае Nрез = 0. не рассматриваю".


Буквальная (буквенную) разница в переменных. предлагаемые изменения вводят такую переменную как "объем фактической сетевой мощности энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств)", при этом в ПП РФ 442 такой термин, понятие отсутствует. А в расчетах услуги по передаче электрической энергии используется переменная "Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых в отношении энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств) за расчетный период по ставке, отражающей удельную величину расходов на содержание электрических сетей, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии".
Вывод: "объем фактической сетевой мощности энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств)" (из изменений) и "Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых в отношении энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств) за расчетный период по ставке, отражающей удельную величину расходов на содержание электрических сетей, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии" - это разные по замыслу переменные?

При этом Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых в отношении энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств) за расчетный период по ставке, отражающей удельную величину расходов на содержание электрических сетей, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии равен среднему арифметическому значению из максимальных значений в каждые рабочие сутки расчетного периода из суммарных по всем точкам поставки на соответствующем уровне напряжения, относящимся к энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств) потребителя электрической энергии (мощности) почасовых объемов потребления электрической энергии в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#215
Wednesday, November 18, 2020 7:15:27 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
[quote=megatron;198677]
Вот мои аргументы:
1. Сетевая обязуется обеспечивать передачу и преобразование мощности 24/7 в течение года, значит Nфакт считать за этот же период - отвергнуто!
2. Вне часов системного оператора (в частности ночью) стоимость ЭЭ дешевле, поэтому потреблять надо ночью, выравнивание профиля - отвергнуто!

3. Новый аргумент: Потребитель является участником управления спросом, а отключение нагрузки как раз попадает на часы системного оператора. ThumpUp
Рынок так устроен, что ночью дешевле, за отключение нагрузки в часы системного оператора еще можно подзаработать, экономика всем свои видом показывает, что считать надо за все часы суток, а не только в часы системного оператора.

4. Законы физики говорят, что действие электрического тока и напряжения на инфраструктуру электрических сетей в часы системного оператора и вне часов оператора одинаковое Cool

1. Да, все так.
2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.
3. Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает.
4. Величина мощности и соответственно тока будет разная если у участников потребителей не будет стимулов снижать нагрузку в часы СО. Про эффект совмещения максимумов нагрузки не забыли же - разнесенные по времени максимумы дадут меньший совокупный максиумум. Причем не только на сети но и на генерацию.


2. "сам платишь за передачу меньше. " и снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва. Теряю смысл "потреблять ночью"
3. "Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает." и снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва. Теряю смысл учувствовать в "управлении спросом"
4. снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва.
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#216
Wednesday, November 18, 2020 7:34:27 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

1. Да, все так.
2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.
3. Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает.
4. Величина мощности и соответственно тока будет разная если у участников потребителей не будет стимулов снижать нагрузку в часы СО. Про эффект совмещения максимумов нагрузки не забыли же - разнесенные по времени максимумы дадут меньший совокупный максиумум. Причем не только на сети но и на генерацию.


2. "сам платишь за передачу меньше. " и снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва. Теряю смысл "потреблять ночью"
3. "Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает." и снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва. Теряю смысл учувствовать в "управлении спросом"
4. снижаю Nфакт -> увеличиваю Nрез = Nmax - Nфакт -> попадаю на оплату резерва.
[/quote]

Надо понимать, что суть желания сетей по оплате резерва мощности - поиск дополнительного источника прибыли. Все остальное -просто оформление презентации...
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#217
Wednesday, November 18, 2020 7:44:31 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


1. Да, все так.
2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.
3. Замечательно что является таким участником, еще и дополнительно на этом заработает.
4. Величина мощности и соответственно тока будет разная если у участников потребителей не будет стимулов снижать нагрузку в часы СО. Про эффект совмещения максимумов нагрузки не забыли же - разнесенные по времени максимумы дадут меньший совокупный максиумум. Причем не только на сети но и на генерацию.[/quote]

3. Заработает на чем? Снизит в итоговой цене э/э стоимость модельного расчета цены межзонного перетока расчетно-виртуальной мощности BigGrin ?
Зарабатывают-это когда добавляют стоимость товару. Сниженец спросом добавит стоимость товара (мощности) кому? Другим потребам-бедолагам?

megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#218
Thursday, November 19, 2020 12:40:16 AM(UTC)
По косточкам:

"ОПТИМАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ – РЕЗЕРВИРУЕМАЯ СЕТЕВАЯ МОЩНОСТЬ"

Распределение благ между потребителями применять единое целое и предназначенное одновременно для приема, преобразования, распределения и передачи электрической энергии принадлежащее отрасли электроэнергетики.

"МИНУСЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ ОПЛАТЫ УСЛУГ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ" (Предпосылки к распределению)
При технологическом присоединении (ТП) потребителем [заявителем] заказывается [присоединяется] максимальная мощность [энергопринимающие устройства с максимальной мощностью. Максимальная мощность не может быть заказана, потому что это величина одномоментного использования; а по определению максимальной мощности*, т.к. заявка на ТП не является документом о технологическом присоединении** не может называться "максимальной"]. В ее пределах оказывается услуга по передаче электроэнергии - Плата за ТП не включает в себя полную стоимость ТП [за период с 2011 г. по 2019 г. по актам ТП присоединено энергопринимающих устройств на 100 110 МВт и по всем "100 110 МВт" "Плата за ТП не включает в себя полную стоимость"?]
Услуги по передаче электроэнергии оплачиваются исходя из фактического потребления мощности [Согласно ГК потребитель платит за фактический объем оказанной услуги. В течение N-лет почти любое присоединение будет окупаться и приносить прибыль] - Как следствие – стимул заказывать мощность «с запасом» [возможно].

*"..."максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии, исчисляемая в мегаваттах;..."
**"..."документы о технологическом присоединении" - документы, составляемые (составленные) в процессе технологического присоединения (после завершения технологического присоединения) энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства, в том числе технические условия, акт об осуществлении технологического присоединения, акт разграничения балансовой принадлежности электросетей, акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон;..."

[Ирония: можно сделать вывод заявитель направляет заявку с указанием некой максимальной мощности присоединяемых энергопринимающих устройств при этом такую мощность нельзя определить как "максимальная", потому что еще нет документа о ТП. Сетевые организации выдавая, ТУ присваивают максимальной мощности присоединяемых энергопринимающих устройств определение "максимальная мощность" Это получается сетевые организации сами все раздали? Confused.]

В местах спроса на мощность – подключение в разрез с обязательствами [сколько из 100 110 МВт присоединено в разрез с обязательствами?]

СООТНОШЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ И ФАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗУЕМОЙ МОЩНОСТИ В СРЕДНЕМ ЗА МЕСЯЦ
Фактическая мощность 86 544 МВт,
Неиспользуемый резерв мощность 106 124 МВт
[29 579 {менее 670 кВт} + 76 545 {от 670 кВт} в презентации свыше 670 кВт, куда-то делись потребители, у которых ровно 670 кВт Confused]
Получается у потребителей присоединено энергопринимающих устройств на: 192 668 МВт.

МАКСИМАЛЬНАЯ И ФАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗУЕМАЯ МОЩНОСТЬ ПО ВСЕМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ ФСК И МРСК (2011 – 2019 гг.)

Прирост мощности по актам ТП, МВт (относительно 2011 года) составил 100 110 МВт
[У потребителей присоединено энергопринимающих устройств на: 192 668 МВт., в т.ч.
- прирост с 2011 г. составил 100 110 МВт (или 52%).
- прирост с плана ГОЭЛРО с 21 декабря 1920 г составил 192 668 - 100 110 = 92 558 МВт (или 48%). Ирония: Видимо раньше не было стимула заказывать мощность «с запасом».

Это получается, что за 100 лет прирост присоединяемых энергопринимающих устройств составил меньше, чем за последние 9 лет? Confused.

Фактическая мощность 86 544 МВт, в т.ч.
- прирост с 2011 г. составил 8 027 МВт (или 9%);
- прирост с плана ГОЭЛРО с 21 декабря 1920 г составил 86 544 - 8 027 = 78 517 МВт (или 91%).

Вывод:
1. использование мощности с плана ГОЭЛРО с 21 декабря 1920 г до 01.01.2011 г. составляет 78 517 / 92 558 = 84,8%;
2. применять резервируемую мощность к заявителям, которые обратились в сетевые с 2011 г.;
3. Видимо что-то произошло, что стимулирует заказывать мощность «с запасом».

ПРИНЦИПЫ РАСЧЕТА ОБЪЕМА РЕЗЕРВА

На картинке показано снижение фактической мощности с 75% в 2012 г. до 45% в 2019 г. судя по расчетам выше такое снижение произошло за счет незначительного прироста фактической мощности на фоне роста мощности по актам ТП. А проведена работа почему заявители такие недобросовестные?

ПОРУЧЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПО ОПЛАТЕ РЕЗЕРВА СЕТЕВОЙ МОЩНОСТИ
Механизм распространяется на всех потребителей, за исключением населения
[я так понимаю имеется ввиду категории население и приравнённые к ним.

Фактическая мощность 86 544 МВт, в т.ч.
- прирост с 2011 г. составил 8 027 МВт (или 9%) сколько составляет категория "население и приравненные к ним"?;
- прирост с плана ГОЭЛРО с 21 декабря 1920 г составил 86 544 - 8 027 = 78 517 МВт (или 91%) сколько составляет категория "население и приравненные к ним"?;

[У потребителей присоединено энергопринимающих устройств на: 192 668 МВт., в т.ч.
- прирост с 2011 г. составил 100 110 МВт (или 52%) сколько составляет категория "население и приравненные к ним"?;
- прирост с плана ГОЭЛРО с 21 декабря 1920 г составил 192 668 - 100 110 = 92 558 МВт (или 48%) сколько составляет категория "население и приравненные к ним"?]

ПРОЕКТ МИНЭНЕРГО ОПЛАТА РЕЗЕРВИРУЕМОЙ МОЩНОСТИ
ДИНАМИКА ИЗМЕННИЯ ВЫРУЧКИ РСК И ТАРИФОВ НА ПЕРЕДАЧУ ЗА ПЕРИОД 2021 – 2024 ГГ. ПРИ ПРИНЯТИИ ПРОЕКТА МИНЭНЕРГО

первые 2 года действия собранные средства за резерв исключаются из НВВ в следующем периоде регулирования, а потребители постепенно понимают нецелесообразность резервирования сетевой мощности без её использования [т.е. за первый год сбора средств потребители и сетевые будут в неравных экономических условиях? Собранные средства за первый год вычесть из НВВ с учетом индекса роста потребительских цен.]

ПОТРЕБИТЕЛИ, ПОДКЛЮЧЕННЫЕ К СЕТЯМ ПАО «РОССЕТИ» (ПРИ 10 % ОПЛАТЕ РЕЗЕРВА)
ПОТРЕБИТЕЛИ ЖКХ, ПОДКЛЮЧЕННЫЕ К СЕТЯМ ПАО «РОССЕТИ» (ПРИ 10% ОПЛАТЕ РЕЗЕРВА)
[в части моего предприятия сходится с моими расчетами]

ПОТРЕБИТЕЛИ НЕФТЕГАЗОВОЙ ОТРАСЛИ, ПОДКЛЮЧЕННЫЕ К СЕТЯМ ПАО «РОССЕТИ»
ПРОЕКТ МИНЭНЕРГО ПОТРЕБИТЕЛИ С СОБСТВЕННОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ
ОСОБЕННОСТИ РАСЧЕТА ВЕЛИЧИНЫ ФАКТИЧЕСКОЙ ОПЛАЧИВАЕМОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ С СОБСТВЕННОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ
МЕТОДОЛОГИЯ РАСЧЕТА НЕ ДОПУСКАЕТ «ЗАДВОЕНИЯ» ОБЪЕМА РЕЗЕРВА ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ I И II КАТЕГОРИЙ НАДЕЖНОСТИ
[не рассматривались, т.к. не имею такие присоединения, энергопринимающие устройства]

Итог - создание экономической мотивации потребителей к оптимальному использованию сетевой инфраструктуры и восстановление баланса интересов на рынке ["Объем зарезервированной, но не используемой мощности увеличивается - растут издержки и тарифы" тариф растут не из-за резерва, издержки {издержки - Выраженные в ценностных измерителях текущие затраты на производство продукции (И. производства) или ее обращение (И. обращения). Делятся на полные и единичные (в расчете на единицу продукции), а также на постоянные (И. на содержание оборудования, арендные платежи и т.д.) и переменные, обычно пропорциональные объему продукции (напр. И. на приобретение материалов и сырья, заработную плату сдельщикам). [ОАО РАО "ЕЭС России" СТО 17330282.27.010.001-2008]} растут не из-за резерва. Нет таблицы прироста условных единиц, поэтому нельзя однозначно утверждать, что издержки растут из-за прироста резерва мощности в актах ТП Confused. Вывод: 1. Да, наверно, есть какие-то недобросовестные потребители, которые подключались с 2011 г. и привели к снижению % используемой мощности. 2. однако не стоит забывать о снижении используемой мощности за счет ФЗ от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ, в частности на нашем предприятии используемая мощность упала с 2011 г. по 2019 г. на 40% 3. При этом за всякое ТП заплачены денежные средства поэтому отдавать бесплатно мощность обратно в сети странно, а другой механизм не указан. 4. Неизвестно насколько сети приросли в условных единицах.
Ирония: Сетевые организации признают, что совершают ТП "в разрез обязательствами"; тут можно нарисовать крест Ливинского В.А. и запульнуть либерализацию, ведь с рынком электроэнергии 3 трл. руб. удалось собрать с инвесторов]
Отредактировано пользователем Thursday, November 19, 2020 12:43:36 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,878
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#219
Saturday, November 21, 2020 4:09:27 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.

За передачу меньше, а за за выход сотен работников в ночные смены больше. И это в идеальном варианте, что только ночные оплачиваешь. Качество товаров в ночные смены во многих-многих случаев, ниже, с вытекающими последствиями.
Отредактировано пользователем Saturday, November 21, 2020 4:10:12 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,787
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#220
Monday, November 23, 2020 10:10:56 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате

2. Наоборот - потреблять надо ночью, выравниваешь график и сам платишь за передачу меньше.

За передачу меньше, а за за выход сотен работников в ночные смены больше. И это в идеальном варианте, что только ночные оплачиваешь.


При сменной организации труда доплаты за ночные смены не предусмотрены.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 170
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#221
Monday, November 23, 2020 11:35:35 AM(UTC)
Автор: Oval Перейти к цитате
При сменной организации труда доплаты за ночные смены не предусмотрены.

А что, трудовой кодекс уже отменили? ТК РФ Статья 154.


Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#222
Tuesday, November 24, 2020 12:12:49 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

За передачу меньше, а за за выход сотен работников в ночные смены больше. И это в идеальном варианте, что только ночные оплачиваешь. Качество товаров в ночные смены во многих-многих случаев, ниже, с вытекающими последствиями.

Все так и есть, и поэтому таких единицы. А уж уникумов которые ночами потребляют больше дневных пиков хоть с каким то серьезным потреблением пока мне так и не нашли.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#223
Tuesday, November 24, 2020 12:22:07 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

3. Заработает на чем? Снизит в итоговой цене э/э стоимость модельного расчета цены межзонного перетока расчетно-виртуальной мощности BigGrin ?
Зарабатывают-это когда добавляют стоимость товару. Сниженец спросом добавит стоимость товара (мощности) кому? Другим потребам-бедолагам?


Заработает на том, что ему заплатит рынок.
Совокупные затраты потребителей на мощность при этом не изменятся: он меньше заплатит (если это снижение у него не один раз и не в один час, мощность все таки по среднему считается) другие больше заплатят.
Снижением потребления разгрузит дорогую пиковую генерацию и снизит цену на электроэнергию для всех потребителей (не только себя).
А в дальнейшем, когда таких наберется поболе, генерации уже и по мощности будут отбирать меньше - еще и в мощности всем затраты снизит.
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#224
Tuesday, November 24, 2020 4:42:26 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате

3. Заработает на чем? Снизит в итоговой цене э/э стоимость модельного расчета цены межзонного перетока расчетно-виртуальной мощности BigGrin ?
Зарабатывают-это когда добавляют стоимость товару. Сниженец спросом добавит стоимость товара (мощности) кому? Другим потребам-бедолагам?


Заработает на том, что ему заплатит рынок.
Совокупные затраты потребителей на мощность при этом не изменятся: он меньше заплатит (если это снижение у него не один раз и не в один час, мощность все таки по среднему считается) другие больше заплатят.
Снижением потребления разгрузит дорогую пиковую генерацию и снизит цену на электроэнергию для всех потребителей (не только себя).
А в дальнейшем, когда таких наберется поболе, генерации уже и по мощности будут отбирать меньше - еще и в мощности всем затраты снизит.


Совокупные затраты потребителей уже увеличились на оплату услуг по управлению спросом СО и прочим агрегаторам и сидят в тарифах СО. "Дорогая пиковая генерация" у нас еще копейки, по сравнению с ДПМ, надбавками ДФО и т.д. К тому же необходимость ее пуска в основном обосновывается не физикой, а расчетами СО, выравнивающими эфемерно блуждающую в энергосистемах несбалансированную мощность.
А уж про формирование цен отбора на КОМе, не говоря про всякие КОММОДы и прочие ДПМ, Шекли не смог написать бы, хоть и неплохой фантаст.
И мощность при отборе, сниженная на 20 кВт обещаниями магазина, конечно неплохо, но где же снижение итоговой стоимости для потреба? Только + в ценник на оплату команды "Выключите свет"

Вообще, формирование цен мощности с каждым годом все больше напоминает тарифы Вымпелкома: мы добавили вам 50 ГБ трафика, ура. Стоимость за месяц, конечно, возросла немного, % на 20, но зато какие возможности! Как "не нужен трафик?", Как "хватает 10 ГБ на месяц?" Ведь 1 ГБ стал для вас даже дешевле! Заплатите и смотрите круглосуточно! Как "спать ночью хочется?"
Не, батенька, будьте любезны отдать павэ, ну а там и не пользуйтесь, раз не нужно. И если закон позволит, конечно.
И не забудьте, нам нужны новые мощности, ведь население и производство в стране растет небывалыми темпами. А за право выбросить 75-ти летний мусор на помойку с вас сдерут больше, чем за его покраску и переоформление новой этикетки. Так что башляйте, а мы окажем вам нах не нужные услуги по командам на дерганье рубильника
Отредактировано пользователем Tuesday, November 24, 2020 4:45:37 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
Kormchij оставлено 12/31/2020(UTC)
Sent22 Offline
Sent22
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/28/2014(UTC)
Откуда: г. Петрозаводск
#225
Tuesday, November 24, 2020 5:37:18 PM(UTC)
При двуставочном тарифе на оплату передачи электрической энергии, например ЦОД. Имеет возможность в плановые часы пиковой нагрузки, снизить потребление. Далее это ведет к тому, что сетевая недополучает НВВ на содержание. Далее возникают выпадающие доходы, которые будут учтены в следующем периоде регулирования - ведет к увеличению тарифа.

При формировании сводного прогнозного баланса ФАС требует соблюдать ЧЧИМ. При потреблении в ночные часы. Соотношение Мощности к электроэнергии дает завышенный ЧЧИМ. При подключенной мощности в 50 мВт может доходить до 40 000 ЧЧИМ. В сводный прогнозный баланс ФАС такое соотношение просто не возьмет. Это влечет за собой опять выпадающие доходы у сетевой компании в будущем.

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
13 Страницы«7891011»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.