Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


НЕСИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ: оплата сетевого резерва и рост тарифов ФСК - seversky
10 Страницы«678910
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#176
Wednesday, November 11, 2020 3:56:55 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Только за последний период с 2011 по 2019 год прирост мощности по выданным актам о технологическом присоединении составил 100,1 ГВт. В то же время прирост фактической потребляемой мощности за тот же период составил 8 ГВт.


А есть понимание, сколько из этих 100.1 ГВт/8 ГВт составляют граждане типа меня, которые наподключали себе льготных 15 кВт, а потребляют ~3 кВт (т.к. больше не надо) либо вообще не потребляют (т.к. подключили земельные участки). Интуитивно кажется, что таких много, а их эта резервная история, насколько я понимаю, вообще никак не затрагивает.


За тот же период льготников подключили на 31,5 ГВт при фактическом потреблении ими 3,3 ГВт.
Отредактировано пользователем Wednesday, November 11, 2020 3:58:19 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#177
Wednesday, November 11, 2020 7:29:12 PM(UTC)
Некоторые материалы по теме:

https://t.me/SovetBezRynka/3073 - Оптимальное использование электросетевой инфраструктуры – резервируемая сетевая мощность_Презентация Минэнерго.
https://t.me/SovetBezRynka/3074 - Предложения к проекту постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам определения обязательств потребителей по оплате услуг по передаче электрической энергии с учетом оплаты резервируемой максимальной мощности и взаимодействия субъектов розничных рынков электрической энергии» в соответствии с Протоколом совещания от 10.02.2020 № ЮБ-П9-12пр.
https://t.me/SovetBezRynka/3075 - Проект ПП О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам определения обязательств потребителей по оплате услуг по передаче электрической энергии с учетом оплаты резервируемой максимальной мощности и взаимодействия субъектов розничных рынков электрической энергии.

По проекту ПП резерв считается по формуле:

N_рез = max[(N_max - N_сет_сов);0], т.е. или ноль,
или разница N_max - N_сет_сов, где N_max - максимальная мощность энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств); N_сет_сов - суммарный по всем уровням напряжения объем фактической сетевой мощности энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств). При этом N_сет_сов = сумм(N_сет), а N_сет по формуле:

N_сет = сумм(max(ЭЭ)) / число_сут (среднее арифметическое)

сумм(max(ЭЭ)) - сумма по всем рабочим дням расчетного периода из максимальных значений в каждые рабочие сутки расчетного периода из суммарных по всем точкам поставки, относящимся к энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств), почасовых объемов потребления электрической энергии ээ на соответствующем уровне напряжения, по которому дифференцируется цена (тариф) на услуги по передаче электрической энергии, в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки.

Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, почему во внимание берутся часы "установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки", а не все 24 часа суток. Это получается ночью электроэнергия передается вне сетевой инфраструктуры? Некоторые потребители специально перевели нагрузку на ночь, как быть?
 1 пользователь поблагодарил megatron за этот пост.
Максим оставлено 11/11/2020(UTC)
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 463
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#178
Wednesday, November 11, 2020 8:21:24 PM(UTC)
в одной из первых редакций было 24 часа. затем всё похерили. а уважаемый МЕХХ пару лет назад заявил, что таких потребителей не существует:
Цитата:
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Максим Перейти к цитате

Ситуация несколько утрирована. Приведённый пример отражает суть вопроса. Не обязательно металлургическое производство. На том же химпроме карбидная печь подобным образом работала, абразивный завод запекал карбид кремния и работал в часы СО на 5 МВт, вне часов - 63 МВт. Тот же компрессор можно включать с вечера пятницы до утра понедельника...Накачать в ресиверы воздух/азот/водород/кислород и мало ли что ещё.
Про котельные (лето/зима) в этой ветке тоже говорили.


Она настолько утрирована, что россети за два года так и не смогли ни одного такого потребителя в стране найти, даже мегаватника.
При этом продолжая орать что "фактическую мощность надо считать во все часы, иначе они деньги теряют".
али капслок не требует подтверждения? BigGrin


1. плохо искали.
2. ну а уж если есть убеждение, что это, выражаясь вашим любимым высказыванием про коняBigGrin, дык тем более - надо брать факт мощности за все 720 (744) часов. вдруг найдутBigGrin
3. следуя вашей логике - меняйте определение максимальной мощности (той, что в документах о тп) - пусть это будет мощностью в часы СО. вне часов - любая, хоть пятикратнаяBigGrin . бред ведь, согласитесь. так то!

(резерв оплачиваемый)=(максимальная мощность из АТП) - (оплачиваемая сетевая мощность). То есть, сравнили/вычли из круглого квадратное для получения треугольного.
Вы, уважаемые друзья из Минэнерго/Россетей либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Если макс мощность мониторится 744 (720) часов в месяц, то и вычитаться должна бы фактическая мошность за то же период - 744 часа
А вот если вычитать оплачиваемую мощность, то максимальную тоже считайте в часы СО..
Отредактировано пользователем Thursday, November 12, 2020 9:10:30 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,829
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#179
Wednesday, November 11, 2020 11:01:50 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Тогда выходит, что потребители - заказали "того, чего нет" в 12,5 раз больше чем им надо чтобы ЧТО?
А я вам скажу чтобы что! Чтобы у них было нормальное электроснабжение. Нормальное на их взгляд и на их понимание. А заявляют больше по своей технической неграмотности. Да и никто не учит и не учил, как надо заявлять.
Вы правильно говорите, что да - взаимообман. Одни не знают как надо, а другие радуются, что за счет первых строят инфраструктуру.
Я потребителей не оправдываю, но понимаю, что они просто не умеют считать и полагаются на тех кто проекты разрабатывает. Если вас нормальный ток потребления электроприемника 100 Ампер, а пусковой ток 700 Ампер, то будьте уверены, что первый заход по проекту будет во многих случаях по пусковому току. Для внешнего мира объяснение будет - на случай расширения производства.
Дальше вот вступают в дело финансы - идет уменьшение категориности электроснабжения, пожарной опасности кабелей, схем резервирования и прочего, пока тот кто финансирует не кивнет, что дескать, ладно- вот в такую-то сумму будем строить. Эта схема сейчас и для потребителей.
С другой стороны стоят энергетики и те с удовольствием принимают заявки на то, что не будет подключено. Чемпионат мира по футболу лучшая демонстрация тому - стадионы максимум 10 МВт потребляли, а все энергетические инстанции в некоторых регионах согласовывали не 10 МВТ, а 80 например. Только дурь и неграмотность и тут была. Мощности согласовали и построили, теже 80 МВА и линии и подстанции под такую нагрузку построили, но технически эти 80 не возьмешь - да, линии 110 кВ 80 МВА приведут, а вот места под ячейки 6-10 не согласовали, землю под них не зарезервировали, под трассы линий землю не заложили. Да есть эти 80, но поди-ка их забери - не возьмешь.
Провода 110 кВ и опоры под них зарезервировали такие, что эксплуатация изначально убыточна, но в общем котле ее не замечаешь. Да и трансформаторы по 40 МВА площадь занимают больше, чем 10 МВА, а площадь это недвижимый объект с уплатой за него налогов. Опоры под провод 240 квадрат будут помощнее, чем под провод 70 квадрат, а значит их эксплуатация будет дороже.

Со старыми объектами - промпотребителями еще интереснее. Откажутся они от 100 МВт. Что можно будет эти 100 МВт подключить? Во многих случаях денег вбухаешь в эти 100 МВт, как будто никто ни от чего не отказывался (как за новое строительство) - при этом обоснуют все как по маслу - пролеты существующих опор не те, маслоприемники не удовлетворяют сегодняшнему дню. Потребитель фактически отказавшийся от 100 МВт, отказывается от мощности, но не от физических объектов. Если на объекте 10 ячеек, то они так и останутся, просто нагрузка на них будет не по 100 Ампер, а по 10, но кабели так и останутся, ячейки тоже остаются. И в точке подключения некуда подключать еще недостающие 100 МВт, от которых отказались..

И тот период, что вы привели - да заявляли гигаватты, но без финансового подтверждения, больше своим авторитетом и связями с губернатором подтверждали.

Только недавно первый раз от Аюева услышал, по ситуации в Крыму . Хотеть то хотят увеличение нагрузки потребители, но никто не подтверждает эту нагрузку. Хотя как подтверждать тоже вопрос.
Отредактировано пользователем Wednesday, November 11, 2020 11:20:18 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#180
Thursday, November 12, 2020 5:17:36 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, почему во внимание берутся часы "установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки", а не все 24 часа суток. Это получается ночью электроэнергия передается вне сетевой инфраструктуры? Некоторые потребители специально перевели нагрузку на ночь, как быть?

Потому что так определяется величина фактической мощности для потребителя.
потому что она заложена как прогноз в тарифы на услуги по передаче.

ее можно поменять и считать по всем 24м часам, тогда нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины.

Этого хотят сети.
Но они обычно много чего хотят, а голову не очень включают, общая беда.
Ибо после этого пропадают последние стимулы у потребителей заниматься хоть каким то выравнанием графика потребления и таким образом снижением общей нагрузки (как по пику так и по неравномерности) на сети/генерацию.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#181
Thursday, November 12, 2020 5:29:43 PM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате


1. в одной из первых редакций было 24 часа. затем всё похерили. а уважаемый МЕХХ пару лет назад заявил, что таких потребителей не существует:
Цитата:
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Максим Перейти к цитате

Ситуация несколько утрирована. Приведённый пример отражает суть вопроса. Не обязательно металлургическое производство. На том же химпроме карбидная печь подобным образом работала, абразивный завод запекал карбид кремния и работал в часы СО на 5 МВт, вне часов - 63 МВт. Тот же компрессор можно включать с вечера пятницы до утра понедельника...Накачать в ресиверы воздух/азот/водород/кислород и мало ли что ещё.
Про котельные (лето/зима) в этой ветке тоже говорили.


Она настолько утрирована, что россети за два года так и не смогли ни одного такого потребителя в стране найти, даже мегаватника.
При этом продолжая орать что "фактическую мощность надо считать во все часы, иначе они деньги теряют".
али капслок не требует подтверждения? BigGrin


1. плохо искали.
2. ну а уж если есть убеждение, что это, выражаясь вашим любимым высказыванием про коняBigGrin, дык тем более - надо брать факт мощности за все 720 (744) часов. вдруг найдутBigGrin
3. следуя вашей логике - меняйте определение максимальной мощности (той, что в документах о тп) - пусть это будет мощностью в часы СО. вне часов - любая, хоть пятикратнаяBigGrin . бред ведь, согласитесь. так то!


2. (резерв оплачиваемый)=(максимальная мощность из АТП) - (оплачиваемая сетевая мощность). То есть, сравнили/вычли из круглого квадратное для получения треугольного.
Вы, уважаемые друзья из Минэнерго/Россетей либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Если макс мощность мониторится 744 (720) часов в месяц, то и вычитаться должна бы фактическая мошность за то же период - 744 часа

3. А вот если вычитать оплачиваемую мощность, то максимальную тоже считайте в часы СО..


1. Неа, ни в одной версии проекта такого не было. Кстати насчет потребителей таких - так и не нашли,

2. Не путайте божий дар с яичницей BigGrin

3. И что же будет, если "максимальную тоже считать в часы СО"? Поменяется результат расчета?? Она ж константа во все часы, или надо геометрию Лобачевского применять? Blink
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#182
Thursday, November 12, 2020 5:42:09 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Тогда выходит, что потребители - заказали "того, чего нет" в 12,5 раз больше чем им надо чтобы ЧТО?
А я вам скажу чтобы что! Чтобы у них было нормальное электроснабжение. Нормальное на их взгляд и на их понимание. А заявляют больше по своей технической неграмотности. Да и никто не учит и не учил, как надо заявлять.


а! ну ок тогда. норм, проблемы можно сказать и нет.
Отредактировано пользователем Thursday, November 12, 2020 5:45:18 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#183
Thursday, November 12, 2020 8:46:05 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате

Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, почему во внимание берутся часы "установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки", а не все 24 часа суток. Это получается ночью электроэнергия передается вне сетевой инфраструктуры? Некоторые потребители специально перевели нагрузку на ночь, как быть?

Потому что так определяется величина фактической мощности для потребителя.
потому что она заложена как прогноз в тарифы на услуги по передаче.

ее можно поменять и считать по всем 24м часам, тогда нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины.

Этого хотят сети.
Но они обычно много чего хотят, а голову не очень включают, общая беда.
Ибо после этого пропадают последние стимулы у потребителей заниматься хоть каким то выравнанием графика потребления и таким образом снижением общей нагрузки (как по пику так и по неравномерности) на сети/генерацию.



Mexx, вот это "...ее можно поменять и считать по всем 24м часам" я понял, а вот это "...тогда нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины." я не понял, можете разъяснить поподробнее, что имеется ввиду "нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины"? [я вообще на чьей стороне? Confused ]

Просто по определению максимальная мощность имеет два свойства: (1) это наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (2) в пределах, которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии.
("..."максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии, исчисляемая в мегаваттах;...").

При этом резервируемая мощность определяется по формуле: N_рез = max[(N_max - N_сет_сов);0] и если N_сет_сов заменить на N_сет_сов = сумм(N_сет), а N_сет = сумм(max(ЭЭ)) / число_сут, то N_рез = max[(N_max - сумм(сумм(max(ЭЭ)) / число_сут));0]

или N_рез = function(N_max; max(ЭЭ); число_сут), где max(ЭЭ) - максимальные значения ЭЭ и ограничено часами установленными системным оператором, а число_сут - ограничено рабочими днями, т.е. мы N_сет считаем в ограниченном диапазоне времени, при этом фактическая наибольшая величина мощности, определенная и использованная энергопринимающими устройствами в одном моменте в расчетном месяце может быть потреблена вне часов, установленных системным оператором. Поэтому, как мне кажется, сравнивать надо фактическую наибольшую величину мощности, определенную и использованную в одном моменте времени за расчетный месяц по всем 24 часам с наибольшей величиной мощности, определенной к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами в соответствии с документами о технологическом присоединении.

Есть еще нюанс: длительность одномоментного использования - это сколько секунд, минут, часов? На ОРЭ получасовыми значениями оперируют, на РРЭ - часовыми, защитные реле - секундами, сетевая мощность считается за час, заявленная за расчетный год. (Пример, приходит как-то раз инженер сетевой организации ко мне на объект и считает клещами одномоментное использование мощности - 30 кВт, а у меня по документу о технологическом присоединении максимальная мощность 25 кВт - это я нарушил что-то? Мне бездоговорной объем можно "впаять"? А Резервируемую мощность мы будем считать как среднее арифметические из максимальных значений ЭЭ из часов системного оператора. Какие-то двойные стандарты).

Это все к тому, что сетевые организации принимают на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии по всем 24 часам суток, а не только в часы установленных системным оператором, и резервируемую мощность надо считать как разницу между N_max и N_max_факт(24) [максимальное значение по 24 часам]. Дальше можно говорить: а может быть максимальное значение за месяц? или среднее арифметическое значение из максимальных значений за каждые сутки по всем 24 часам. Я больше склоняюсь к "максимальному значению за месяц". N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за месяц.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#184
Thursday, November 12, 2020 8:57:45 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Некоторые материалы по теме:


По проекту ПП резерв считается по формуле:

N_рез = max[(N_max - N_сет_сов);0], т.е. или ноль,
или разница N_max - N_сет_сов, где N_max - максимальная мощность энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств); N_сет_сов - суммарный по всем уровням напряжения объем фактической сетевой мощности энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств). При этом N_сет_сов = сумм(N_сет), а N_сет по формуле:

N_сет = сумм(max(ЭЭ)) / число_сут (среднее арифметическое)



Но если вдруг у вас нет почасового учета, то нужно считать по формуле: 0,0048 * объем потребления электрической энергии за расчетный период:

"...в отношении энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств), максимальная мощность которого составляет менее 670 кВт - произведению коэффициента оплаты мощности, равного 0,0048, и суммарного по всем точкам поставки, в отношении которых отсутствуют объемы потребления по часам суток, на соответствующем уровне напряжения, относящимся к энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств), объема потребления электрической энергии за расчетный период."

Mexx, почему 0,0048? как получили? Поясните, пожалуйста.

И еще у меня объект у него максимальная мощность по документам о технологическом присоединении 5 кВт и нет учета ЭЭ, т.е. за месяц потребление составит 5 * 744 = 3 720 кВт.ч., т.к. у меня нет учета, то N_сет_сов = 0,0048 * 3720 = 18 кВт. Я правильно считаю, что по факту сетевая мне предоставила услугу на 18 кВт, хотя максимальная мощность по документам о технологическом присоединении 5 кВт? Это они мне еще должны получается 13 кВт? Confused

megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#185
Thursday, November 12, 2020 9:21:27 PM(UTC)
Правоотношения между энергоснабжающей организацией и потребителем регулируются положениями ст.ст.539-548 ГК РФ, законами РФ, Постановлениями Правительства РФ.

В соответствии с п.1 ст.539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

В силу ст.544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Статьей 13 Федерального закона от 23.11.2009 года №261 "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" предусмотрено, что производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Резервируемая мощность - это ресурс или услуга? "потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов" (наверно, слабый аргумент, что не существует приборов учета, осуществляющих учет резервируемой мощности) Glare Confused .

Далее "абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления" является ли не соблюдение режима потребления ЭЭ бездоговорным пользованием? Вот у потребителя в заявке на технологическое присоединение прописано, сколько он будет потреблять и в каком режиме, а потом он меняет режим и не потребляет столько сколько заявил. Заявка имеет обязательный характер или заявительный?

"...оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии" Вот сетевые настроили инфраструктуры "прирост мощности по выданным актам о технологическом присоединении составил 100,1 ГВт.]..." а рост потребляемой мощности: "...В то же время прирост фактической потребляемой мощности за тот же период составил 8 ГВт." " но в содержание сетей сетевые включили 100,1 ГВт. а не 8/100. Потребители честно оплатили все, что сети содержат. Если какие-то "плохие" потребители не соблюдают договорные обязательства вы к ним и примените механизмы через их договоры, режимы, заявки. Я вот купил участок земли и подключил за 550 р 15 кВт. В заявке клялся - "буду потреблять 15 кВт", хотя потребляю 3 кВт. Сетевые организации, тогда в содержание сетей пусть ставят 3/15 я же не нагружаю столько. а сети мне в замен "нарушил договорные обязательства".
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#186
Thursday, November 12, 2020 9:44:57 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

1. Неа, ни в одной версии проекта такого не было....


в редакции от 2018 г. "Проект Постановления Правительства РФ "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам определения обязательств потребителей по оплате резервируемой мощности и взаимодействия субъектов розничных рынков электрической энергии" (по состоянию на 02.02.2018) (подготовлен Минэкономразвития России)"

Nфакт[m,p,k] = сумм[max(V[d,m,p,k])/D]

где:
сумм[max(V[d,m,p,k]) - сумма по всем рабочим дням d расчетного периода m из максимальных объемов почасового потребления в каждые рабочие сутки d расчетного периода m для точки поставки p потребителя на уровне напряжения k;
D - количество рабочих дней d в расчетном периоде m.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#187
Friday, November 13, 2020 10:56:17 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

1. Mexx, вот это "...ее можно поменять и считать по всем 24м часам" я понял, а вот это "...тогда нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины." я не понял, можете разъяснить поподробнее, что имеется ввиду "нужно пересобрать базу для расчета тарифов по всем регионам и установить их исходя из другой величины"? [я вообще на чьей стороне? Confused ]

Просто по определению максимальная мощность имеет два свойства: (1) это наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (2) в пределах, которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии.
("..."максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии, исчисляемая в мегаваттах;...").

При этом резервируемая мощность определяется по формуле: N_рез = max[(N_max - N_сет_сов);0] и если N_сет_сов заменить на N_сет_сов = сумм(N_сет), а N_сет = сумм(max(ЭЭ)) / число_сут, то N_рез = max[(N_max - сумм(сумм(max(ЭЭ)) / число_сут));0]

или N_рез = function(N_max; max(ЭЭ); число_сут), где max(ЭЭ) - максимальные значения ЭЭ и ограничено часами установленными системным оператором, а число_сут - ограничено рабочими днями, т.е. мы N_сет считаем в ограниченном диапазоне времени, при этом фактическая наибольшая величина мощности, определенная и использованная энергопринимающими устройствами в одном моменте в расчетном месяце может быть потреблена вне часов, установленных системным оператором.

2. Поэтому, как мне кажется, сравнивать надо фактическую наибольшую величину мощности, определенную и использованную в одном моменте времени за расчетный месяц по всем 24 часам с наибольшей величиной мощности, определенной к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами в соответствии с документами о технологическом присоединении.

3. Есть еще нюанс: длительность одномоментного использования - это сколько секунд, минут, часов? На ОРЭ получасовыми значениями оперируют, на РРЭ - часовыми, защитные реле - секундами, сетевая мощность считается за час, заявленная за расчетный год. (Пример, приходит как-то раз инженер сетевой организации ко мне на объект и считает клещами одномоментное использование мощности - 30 кВт, а у меня по документу о технологическом присоединении максимальная мощность 25 кВт - это я нарушил что-то?
4. Мне бездоговорной объем можно "впаять"?
5. А Резервируемую мощность мы будем считать как среднее арифметические из максимальных значений ЭЭ из часов системного оператора. Какие-то двойные стандарты).

6. Это все к тому, что сетевые организации принимают на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии по всем 24 часам суток, а не только в часы установленных системным оператором, и резервируемую мощность надо считать как разницу между N_max и N_max_факт(24) [максимальное значение по 24 часам]. Дальше можно говорить: а может быть максимальное значение за месяц? или среднее арифметическое значение из максимальных значений за каждые сутки по всем 24 часам. Я больше склоняюсь к "максимальному значению за месяц". N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за месяц.


1. Сейчас база для расчета тарифов это прогноз на основе фактических значений мощности прошлых лет. Если меняется порядок расчета фактической мощности то значения мощности в балансе будут другими.
2. Считать как вы предлагаете безусловно можно, но я выше пояснял почему считаю так делать нецелесообразно.
3. Характеристики "длительности одномоментного использования" нет и она нигде не используется. Дальнейшие соображения у вас они про порядок расчета фактической мощности, который может быть таким а может быть другим, смотря что хотим добиться в энергосистеме.
4. Нельзя впаять бездоговорку тому у кого есть договор.
5. Мы и фактическую мощность (из которой идет оплата) и резерв считаем одинаково - в часы СО.
6. Можно считать так, можно пойти в подобных рассуждениях дальше и считать факт как максимальное потребление из всех часов за прошедший год (максималка с сетями же константа, а не помесячная величина) и т.д. Приведет просто к последствиям о которых написал выше.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#188
Friday, November 13, 2020 11:03:58 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

1. Mexx, почему 0,0048? как получили? Поясните, пожалуйста.

2. И еще у меня объект у него максимальная мощность по документам о технологическом присоединении 5 кВт и нет учета ЭЭ, т.е. за месяц потребление составит 5 * 744 = 3 720 кВт.ч., т.к. у меня нет учета, то N_сет_сов = 0,0048 * 3720 = 18 кВт. Я правильно считаю, что по факту сетевая мне предоставила услугу на 18 кВт, хотя максимальная мощность по документам о технологическом присоединении 5 кВт? Это они мне еще должны получается 13 кВт? Confused


1. Не получили, приняли в целях расчета.
2. Невыполнение требований закона по установке приборов учета приводит к применению стимулирующих расчетных способов. А вот дальше неправильно, N_сет_сов используется для расчета N_рез который по формуле определиться как 0.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#189
Friday, November 13, 2020 11:58:54 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Правоотношения между энергоснабжающей организацией и потребителем регулируются положениями ст.ст.539-548 ГК РФ, законами РФ, Постановлениями Правительства РФ.

В соответствии с п.1 ст.539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

В силу ст.544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Статьей 13 Федерального закона от 23.11.2009 года №261 "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" предусмотрено, что производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

1. Резервируемая мощность - это ресурс или услуга? "потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов" (наверно, слабый аргумент, что не существует приборов учета, осуществляющих учет резервируемой мощности) Glare Confused .

2. Далее "абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления" является ли не соблюдение режима потребления ЭЭ бездоговорным пользованием? Вот у потребителя в заявке на технологическое присоединение прописано, сколько он будет потреблять и в каком режиме, а потом он меняет режим и не потребляет столько сколько заявил. Заявка имеет обязательный характер или заявительный?

3. "...оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии" Вот сетевые настроили инфраструктуры "прирост мощности по выданным актам о технологическом присоединении составил 100,1 ГВт.]..." а рост потребляемой мощности: "...В то же время прирост фактической потребляемой мощности за тот же период составил 8 ГВт." " но в содержание сетей сетевые включили 100,1 ГВт. а не 8/100. Потребители честно оплатили все, что сети содержат. Если какие-то "плохие" потребители не соблюдают договорные обязательства вы к ним и примените механизмы через их договоры, режимы, заявки.

4. Я вот купил участок земли и подключил за 550 р 15 кВт. В заявке клялся - "буду потреблять 15 кВт", хотя потребляю 3 кВт. Сетевые организации, тогда в содержание сетей пусть ставят 3/15 я же не нагружаю столько. а сети мне в замен "нарушил договорные обязательства".

1. Это часть объема услуги по передаче. Есть прибор измеряющий потребление электроэнергии, из него все остальное считается.
2. Нет, не является. У потребителя написано что он не будет потреблять мощности выше величины максимальной мощности по документам о ТП. Если будет превышать сеть вправе его отключить и ограничить.
3. В том и проблема что перезаявляют одни, а платят за это другие. Сети то не страдают.
4. Нет, вы клялись не потреблять больше 15 кВт. В смысле "пусть ставят" - они должны ставить по документам о ТП в которых вы с ними написали 15.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#190
Friday, November 13, 2020 12:00:29 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

1. Неа, ни в одной версии проекта такого не было....

(подготовлен Минэкономразвития России)"

так и сказал - ни в одной версии проекта такого не было.
Мы тоже может бюджет РФ в проекте подготовили, кому это интересно :-)
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#191
Friday, November 13, 2020 10:09:01 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

1. Сейчас база для расчета тарифов это прогноз на основе фактических значений мощности прошлых лет. Если меняется порядок расчета фактической мощности то значения мощности в балансе будут другими.
2. Считать как вы предлагаете безусловно можно, но я выше пояснял почему считаю так делать нецелесообразно.
3. Характеристики "длительности одномоментного использования" нет и она нигде не используется. Дальнейшие соображения у вас они про порядок расчета фактической мощности, который может быть таким а может быть другим, смотря что хотим добиться в энергосистеме.
4. Нельзя впаять бездоговорку тому у кого есть договор.
5. Мы и фактическую мощность (из которой идет оплата) и резерв считаем одинаково - в часы СО.
6. Можно считать так, можно пойти в подобных рассуждениях дальше и считать факт как максимальное потребление из всех часов за прошедший год (максималка с сетями же константа, а не помесячная величина) и т.д. Приведет просто к последствиям о которых написал выше.

1. Понятно, спасибо за ответ. Вопросов нет;
2. можно. это хорошо;
3. "длительность одномоментного использования". Что такое мощность электрическая - физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии. При этом в сети переменного тока выделяют мгновенную электрическую мощность p(t) произведение мгновенных значений напряжения u(t) и силы тока i(t): p(t) = u(t) * i(t). Получается по определению мощности электрической и одномоментности ее использования сетевые организации берут на себя обязательство в любой момент времени обеспечить передачу или преобразования электрической энергии рассчитываемой по формуле: u(t) * i(t). При этом такое обязательство возникает с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение, в любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов.
4. Да, наверно, нельзя если есть договор. Но можно сделать так: "В настоящее время превышение максимальной мощности является нарушением обязательств потребителя по договору поставки электроэнергии, за которое вводится ограничение режима потребления. После фиксации превышения объема максимальной мощности, сетевая организация имеет право незамедлительно ввести в отношении потребителя ограничение режима потребления." (источник: https://energo.blog/blog...-maksimalnoj-moshhnosti/). Вот еще кусочек ветки: http://www.energotrade.r...um?g=posts&m=136460, важное в ветке :"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в связи с введением полного ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, предусмотренных Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии" Т.е. если на эти 5 кВт нет договора - это бездоговорное пользование. Еще можно в свой договор электроснабжения вставить подобную норму: "в пункте 6.4 договора стороны согласовали применение ответственности за превышение разрешенной договором мощности в размере десятикратной стоимости каждого кВт по тарифной ставке за мощность (источник: https://sudact.ru/arbitral/doc/DzXjCm7f2cV6/).
5, 6 про одно и тоже см. п.2 "можно. это хорошо;"

Автор: Mexx Перейти к цитате

1. Не получили, приняли в целях расчета.
2. Невыполнение требований закона по установке приборов учета приводит к применению стимулирующих расчетных способов. А вот дальше неправильно, N_сет_сов используется для расчета N_рез который по формуле определиться как 0.

1. "Не получили, приняли в целях расчета." почему приняли 0,0048, а не 0,0049 или 47/10001 или 6/1253 или 0,05. 0,00048 это же как-то и кто-то измерил? Confused
2. N_сет_сов используется для расчета N_рез и все? Вижу риски: Сетевая посчитает фактическую сетевую мощность через 0,0048, потом придет ко мне и будет предъявлять: "мы тут посчитали оказывается тебе услуг оказали на 18 кВт, а должны максимум на 5 кВт", в суд пойдет. Судья посмотрит постановление: "фактическая сетевая мощность определяется как произведение 0,0048 на ЭЭ" на калькуляторе посчитает, и я еще буду должен 13 кВт по ставке за содержание сетей Confused Blushing.

Автор: Mexx Перейти к цитате

1. Это часть объема услуги по передаче. Есть прибор измеряющий потребление электроэнергии, из него все остальное считается.
2. Нет, не является. У потребителя написано что он не будет потреблять мощности выше величины максимальной мощности по документам о ТП. Если будет превышать сеть вправе его отключить и ограничить.
3. В том и проблема что перезаявляют одни, а платят за это другие. Сети то не страдают.
4. Нет, вы клялись не потреблять больше 15 кВт. В смысле "пусть ставят" - они должны ставить по документам о ТП в которых вы с ними написали 15.

1. Понятно, спасибо за ответ. Вопросов нет;
2. Понятно, спасибо за ответ. Вопросов нет;
3, 4 Понятно, спасибо за ответ. Вопросов нет;

Автор: Mexx Перейти к цитате

1. так и сказал - ни в одной версии проекта такого не было.
2. Мы тоже может бюджет РФ в проекте подготовили, кому это интересно :-)

1. "так и сказал - ни в одной версии проекта [от минэнерго] такого не было." Cool
2. Может быть у нас тогда и перекрёстки не было бы? Glare

В заключение: Мехх, пожалуйста, от лица всех десептиконов кто поддерживает идею, что сетевые организации обязуются передавать и преобразовать электрическую энергию с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение по любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов рассмотрите предложение: резервируемую мощность считать по формуле: N_рез = max[(N_max - N_max_факт);0] т.е. или ноль или (N_max - N_max_факт). N_max_факт - максимальное значение за расчетный месяц (назовите поправка Мегатрона). Далее по тексту проекта постановления.

Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 161
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#192
Saturday, November 14, 2020 8:47:24 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
как в часы системного оператора так и вне таких часов

Вы как-то буквально воспринимаете проект. Да, там говорится о резерве, но подразумевается введение абонентской платы.
Вы считаете киловатты, а надо деньги. Кто не оплатил передачу должен заплатить абонентку, хоть и потреблял ночами по максимуму.

Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#193
Monday, November 16, 2020 4:40:05 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
как в часы системного оператора так и вне таких часов

Вы как-то буквально воспринимаете проект. Да, там говорится о резерве, но подразумевается введение абонентской платы.
Вы считаете киловатты, а надо деньги. Кто не оплатил передачу должен заплатить абонентку, хоть и потреблял ночами по максимуму.

Мастера подразумеваний BigGrin
Если бы подразумевали абонплату - написали бы абонплату, к чему эта конспирология.
Отредактировано пользователем Monday, November 16, 2020 4:45:57 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#194
Monday, November 16, 2020 9:44:23 PM(UTC)
Из проекта постановления

При этом оплата объема резервируемой максимальной мощности на соответствующем уровне напряжения входит в стоимость услуг по передаче электрической энергии в случае, предусмотренном настоящим пунктом.

{[Без учета ЕНЭС} далее выдержки из проекта много букв в спойлере, вывод после спойлера



Плата за услуги по передаче электрической энергии: для 1ЦК, 2ЦК, 3ЦК, 5ЦК в kрезерв_опл_одн раз, для 4ЦК, 6ЦК в kрезерв_опл_дв раз

Для 1ЦК, 2ЦК, 3ЦК, 5ЦК услуги по передаче рассчитываются по формуле
Vусл_одн[m] = Vээ[m] * (1 + ((Nmax - {Nфакт[m];Vээ[m] * 0,0048}) * k% * Tсод_уст) / (Vээ[m] * Tодностав_уст))


Для 4ЦК, 6ЦК услуги по передаче рассчитываются по формуле
Vусл_мощн[m] = Nфакт[m] * (1 + (Nmax – Nфакт) * k%, / Nфакт[m])


Условия применения коэффициентов (1 + ((Nmax - {Nфакт[m];Vээ[m] * 0,0048}) * k% * Tсод_уст) / (Vээ[m] * Tодностав_уст)) и (1 + (Nmax – Nфакт) * k%, / Nфакт[m])

«резервируемая максимальная мощность энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств) за текущий расчетный период составляет более 40 процентов от величины максимальной мощности соответствующего энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств);

по каждому из 12 расчетных периодов, предшествовавших текущему расчетному периоду, вне зависимости от изменения (заключения) договора оказания услуг по передаче электрической энергии (энергоснабжения), резервируемая максимальная мощность энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств), определенная в соответствии с пунктом настоящих Правил, составляет более 40 процентов от максимальной мощности такого энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств).

Отсюда вопросы:
1. «за текущий расчетный период составляет более 40 процентов от величины максимальной» почему 40%? а нет 35% или 20% или 70%?
2. В этом выражение (Nmax – Vээ[m] * 0,0048), произведение Vээ[m] * 0,0048 должно быть больше или равно Nmax*0,6 (это чтобы не платить резерв, но смотрите если Nmax< Vээ[m] * 0,0048 могут применить меры воздействия(?)*) Вопрос почему 0,0048? Ведь чем больше этот коэффициент, тем загрузка сетей больше. И в одном месяце 744 часа, а в другом 720 часов, например, 720*(Vээ[m]/744) это меньше чем 744*(Vээ[m]/744), однако нагрузка одинаковая.
3. (Nmax – Nфакт) , Nфакт должно быть больше 0,6* Nmax (это чтобы не платить резерв, но смотрите если Nmax< Nфакт могут применить меры воздействия(?)*). Но Nmax учитывает все часы суток, а Nфакт только часы системного оператора. Т.е. если в часы системного оператора не попадают максимумы нагрузки, а как известно самая дешевая ЭЭ в ночные часы, то экономически становится нецелесообразно переходить на ночные часы или нужно пересматривать график чтобы максимумы нагрузки попадал в часы системного оператора (или хотя бы один максимум в один час), но один-не-один – это уже как минимум означает покупать ЭЭ по более высокой цене и/или заплатить сетевой организации по более высокому объему.

UPD: до исправления было: "могут бездоговорное выставить(?)" стало: "могут применить меры воздействия(?)".
Отредактировано пользователем Wednesday, November 18, 2020 9:50:53 PM(UTC)  | Причина: *до исправления было: "могут бездоговорное выставить(?)" стало: "могут применить меры
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#195
Monday, November 16, 2020 9:54:58 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
как в часы системного оператора так и вне таких часов

Вы как-то буквально воспринимаете проект. Да, там говорится о резерве, но подразумевается введение абонентской платы.
Вы считаете киловатты, а надо деньги. Кто не оплатил передачу должен заплатить абонентку, хоть и потреблял ночами по максимуму.



"Вы как-то буквально воспринимаете проект" - да, в проекте есть условия как резерв не платить, а есть условия как платить. Да, может быть кто-то говорит, что "сети дураки сами понастроили", а кто-то говорит "нет нас потребители обманули". Каждая услуга должна быть оплачена, но по обосновывающим основаниям. Мое мнение в том, что в этом проекте основания не обоснованы. Есть ли сама услуга "резервируемая мощность" - это вопрос, на который еще предстоит ответить. Кто где и что понастроил , а кто кого и насколько обманул.

Про деньги вот это "плата за услуги по передаче электрической энергии: для 1ЦК, 2ЦК, 3ЦК, 5ЦК увеличивается в kрезерв_опл_одн раз, для 4ЦК, 6ЦК увеличивается в kрезерв_опл_дв раз" В этом и вопрос если максимум нагрузки у вас ночью, то вы на сети такую же нагрузку создаете как и днем, значит не должны платить.

megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#196
Monday, November 16, 2020 10:03:21 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Правоотношения между энергоснабжающей организацией и потребителем регулируются положениями ст.ст.539-548 ГК РФ, законами РФ, Постановлениями Правительства РФ..


Еще в гражданском кодексе есть такая штука как "злоупотребление правом" т.е. вот заявитель заявил 15 кВт (клялся мамой, что будет потреблять 15 кВт), сам гад 3 кВт потребляет. Это конечно его право 15 кВт потреблять, но он не потребляет. Может своим правом злоупотребляет? Сетевые организации пусть идут в суды и доказывают, что эти гады нахапали себе, своими правами злоупотребляют, недобросовестно ведут бизнесы свои, а мы убытки несем. Так нельзяConfused ? И резерва никого не надо Cool
Отредактировано пользователем Monday, November 16, 2020 10:04:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#197
Tuesday, November 17, 2020 8:08:58 AM(UTC)
Эдак можно договориться до того, что некоторые "злоупотребляют" своей зарплатой. Не тратят, паразиты, а копят! Вот, до чего дошло! Надо ввести для них плату за пользование резервируемой зарплатой.
 1 пользователь поблагодарил dr_abadan за этот пост.
m0ng0l оставлено 11/17/2020(UTC)
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 463
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#198
Tuesday, November 17, 2020 9:31:13 AM(UTC)
Если посмотреть на проблему россетей с другого ракурса, то и "копать" сетям надо в другую сторону, а не "доить" платёжеспособных потребителей через резерв. То есть, сети тупо хотят денег. Ну и нашли способ под предлогом оптимизации загрузки оборудования и т.д.
Вы дебиторку соберите - с ЖКХ, бюджетников, оборонщиков, ГП! Не получается?? Прокурор пальчиком грозит - нельзя оставить без воды посёлок/город. Дык вы законы лоббируйте на предмет усиления платёжной дисциплины. Там сотни миллиардов. И администрировать ничего не надо.
А платёжеспособные потры - они заплатят и за банкротов-водоканалов и за воров из сбытов.
Только не правильно всё это. трудно собирать дебиторку с неотключаемых? Лучше возьмём с полуживой промышленности и окончательно добьём то, что есть (теперь уж - было). В начале 90-х максммум по нашей энергосистеме был на уровне 3700 МВт. Эт с учётом отсутствия ТРК в городе, сплитов/стиралок у населения. И частота в системе 49,3 Гц. Эт нормально, АЧР ещё не работала. Ограничения СО каждый день по 600 МВт.... А щаз - 1600 Мвт в лучшем случае. Эт практически население+непромы. Ну вот и приехали. А ваш резерв добьёт всё, что не убилось само.
Вы, вообще то, самые настоящие вредители. Со всеми вытекающими последствиями.
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
tandashka Offline
tandashka
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#199
Tuesday, November 17, 2020 9:35:25 AM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате
А щаз - 1600 Мвт в лучшем случае. Эт практически население+непромы. Ну вот и приехали. А ваш резерв добьёт всё, что не убилось само.
Вы, вообще то, самые настоящие вредители. Со всеми вытекающими последствиями.


Это всё из за энергосберегающих технологий и высококласного энергоменеджмента))
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,190
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#200
Tuesday, November 17, 2020 1:55:00 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате


3. "длительность одномоментного использования". Что такое мощность электрическая - физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии. При этом в сети переменного тока выделяют мгновенную электрическую мощность p(t) произведение мгновенных значений напряжения u(t) и силы тока i(t): p(t) = u(t) * i(t). Получается по определению мощности электрической и одномоментности ее использования сетевые организации берут на себя обязательство в любой момент времени обеспечить передачу или преобразования электрической энергии рассчитываемой по формуле: u(t) * i(t). При этом такое обязательство возникает с момента подписания документа, подтверждающего технологическое присоединение, в любой момент времени t, который может наступить как в часы системного оператора так и вне таких часов.

4. Да, наверно, нельзя если есть договор. Но можно сделать так: "В настоящее время превышение максимальной мощности является нарушением обязательств потребителя по договору поставки электроэнергии, за которое вводится ограничение режима потребления. После фиксации превышения объема максимальной мощности, сетевая организация имеет право незамедлительно ввести в отношении потребителя ограничение режима потребления." (источник: https://energo.blog/blog...-maksimalnoj-moshhnosti/). Вот еще кусочек ветки: http://www.energotrade.r...um?g=posts&m=136460, важное в ветке :"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в связи с введением полного ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, предусмотренных Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии" Т.е. если на эти 5 кВт нет договора - это бездоговорное пользование. Еще можно в свой договор электроснабжения вставить подобную норму: "в пункте 6.4 договора стороны согласовали применение ответственности за превышение разрешенной договором мощности в размере десятикратной стоимости каждого кВт по тарифной ставке за мощность (источник: https://sudact.ru/arbitral/doc/DzXjCm7f2cV6/).


3. Да, все так. А определения такого нет и нигде оно не используется.
4. Еще раз: тому у кого есть договор нельзя "впаять бездоговорку". То что вы дальше указываете - это санкции за нарушение условий прописанных в договоре, в котором как раз одно из основных условий - величина максимальной мощности.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
10 Страницы«678910
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.