Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Конкуренция в МКД
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#1
Tuesday, December 27, 2011 12:21:07 PM(UTC)
Возникают случаи поставки электроэнергии владельцам нежилых помещений расположенных в МКД собственниками внутридомовых сетей (УК, ТСЖ) и делается это достаточно успешно и выгодно и для тех и для других. Вот вам и конкуренция.
Раньше ссылались на абзац четвертый п.88, а теперь после изменений утвержденных ПП РФ №354 норма перестала быть императивной и звучит лишь "вправе".
Осталось неизменным условие по присоединению п.5 ПНД, т.е. договор на услуги только с СО. Однако про договор энергоснабжения не говорится. Если СО не работает, то всё...
Вопрос: "Кто как работает с такими умниками, и каковы успехи?"
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#2
Wednesday, December 28, 2011 3:35:59 PM(UTC)
postavchik написал:
Возникают случаи поставки электроэнергии владельцам нежилых помещений расположенных в МКД собственниками внутридомовых сетей (УК, ТСЖ) и делается это достаточно успешно и выгодно и для тех и для других. Вот вам и конкуренция.
Раньше ссылались на абзац четвертый п.88, а теперь после изменений утвержденных ПП РФ №354 норма перестала быть императивной и звучит лишь "вправе".
Осталось неизменным условие по присоединению п.5 ПНД, т.е. договор на услуги только с СО. Однако про договор энергоснабжения не говорится. Если СО не работает, то всё...
Вопрос: "Кто как работает с такими умниками, и каковы успехи?"


Обычно, при одном упоминании прокуратуры, данные умники (УК, ТСЖ и иже с ними) теряют волю и готовы на все. Особо одаренным можно организовать предписание (от указанного учреждения) с требованием прекратить нарушение законодательства...
Проблема - локализовать эти "очаги несанкционированной торговли"
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#3
Wednesday, December 28, 2011 3:37:28 PM(UTC)
Кстати - при чем здесь ПНД и ПКУ? Имеет место быть нарушение 35 ФЗ и ряда подзаконных актов...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#4
Wednesday, December 28, 2011 6:20:17 PM(UTC)
Обычно, при одном упоминании прокуратуры, данные умники (УК, ТСЖ и иже с ними) теряют волю и готовы на все. Особо одаренным можно организовать предписание (от указанного учреждения) с требованием прекратить нарушение законодательства...
Проблема - локализовать эти "очаги несанкционированной торговли"[/quote]

Спасибо за ответ. С прокуратурой согласен. Придется нарабатывать, проверки устраивать своими силами, материал готовить для прокурорских. Ждать громких постановлений и еще громче о них рассказывать УК, ТСЖ и прочим. Возможно не все услышат и не всех найдем, и как скоро надзорные органы отреагируют.
При чём ПКУ: изменения внесли в п.88 ПП 530 этими правилами - "о праве" владельцев нежилых помещений заключать договор с ГП. Начнут умники (в том числе в прокуратуре) умничать. Посмотрим, что на самом деле получится, это так рассуждение (я не юрист).
При чём ПНД: п.5 Однозначно говорит, что договор о присоединении к электрическим сетям только с СО.
Нарушение 35 ФЗ, возможно. Пока вижу незаконное предпринимательство со стороны УК, ТСЖ, вроде как они не имеют право продавать э/э.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#5
Thursday, December 29, 2011 11:44:39 AM(UTC)
А на основании какого нормативного акта они не имеют указанного права? (Ответ см. выше) ))) По поводу ПКУ, ПНД конечно, но это все косвенно... А вот 35 ФЗ - это серьезное нарушение.
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#6
Thursday, December 29, 2011 12:10:07 PM(UTC)
Andrey_Yurevich написал:
А на основании какого нормативного акта они не имеют указанного права? (Ответ см. выше) ))) По поводу ПКУ, ПНД конечно, но это все косвенно... А вот 35 ФЗ - это серьезное нарушение.

В 35 ФЗ, что конкретно? Не нахожу...
Чатланин Offline
Чатланин
  Бывалый
Сообщений: 31
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2011(UTC)
#7
Thursday, December 29, 2011 12:23:16 PM(UTC)
postavchik написал:
Обычно, при одном упоминании прокуратуры, данные умники (УК, ТСЖ и иже с ними) теряют волю и готовы на все. Особо одаренным можно организовать предписание (от указанного учреждения) с требованием прекратить нарушение законодательства...
Проблема - локализовать эти "очаги несанкционированной торговли"


Спасибо за ответ. С прокуратурой согласен. Придется нарабатывать, проверки устраивать своими силами, материал готовить для прокурорских. Ждать громких постановлений и еще громче о них рассказывать УК, ТСЖ и прочим. Возможно не все услышат и не всех найдем, и как скоро надзорные органы отреагируют.
При чём ПКУ: изменения внесли в п.88 ПП 530 этими правилами - "о праве" владельцев нежилых помещений заключать договор с ГП. Начнут умники (в том числе в прокуратуре) умничать. Посмотрим, что на самом деле получится, это так рассуждение (я не юрист).
При чём ПНД: п.5 Однозначно говорит, что договор о присоединении к электрическим сетям только с СО.
Нарушение 35 ФЗ, возможно. Пока вижу незаконное предпринимательство со стороны УК, ТСЖ, вроде как они не имеют право продавать э/э.[/quote]
Пока вижу незаконное предпринимательство со стороны УК, ТСЖ, вроде как они не имеют право продавать э/э.


УК и ТСЖ могут приобретать электрическую энергию для оказания коммунальных услуг. Разница лишь в том, что УК и ТСЖ обязаны для таких потребителей приобретать у ЭСО объем э/э по тарифам, как для юридических лиц, по тарифу приобретения у ЭСО. В этом случае криминала нет.
Отредактировано пользователем Friday, December 30, 2011 11:27:33 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#8
Thursday, December 29, 2011 4:03:08 PM(UTC)
Чатланин написал:
postavchik написал:
Обычно, при одном упоминании прокуратуры, данные умники (УК, ТСЖ и иже с ними) теряют волю и готовы на все. Особо одаренным можно организовать предписание (от указанного учреждения) с требованием прекратить нарушение законодательства...
Проблема - локализовать эти "очаги несанкционированной торговли"


УК и ТСЖ могут приобретать электрическую энергию для оказания коммунальных услуг. Разница лишь в том, что УК и ТСЖ обязаны для таких потребителей приобретать у ЭСО объем э/э по тарифам, как для юридических лиц, по цене приобретения у ЭСО. В этом случае криминала нет.

УК, ТСЖ - настоящее болото, они за своих нахлебников (жителей) заплатить своевременно не могут. А отключать нельзя! Ещё добавить к ним магазины и будет как в сказке про репку: Тянет генератор - вытянуть не может, тянет СО - вытянуть не может, тянет ГП - вытянуть не может, зовём мышку...
Хотя в целом согласен. Если УК, ТСЖ по тарифу прочих продают и соответственно платят, тогда криминала вроде и нет. Ещё объемы подтверждать надо, там хитрить могут.
Чатланин Offline
Чатланин
  Бывалый
Сообщений: 31
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2011(UTC)
#9
Thursday, December 29, 2011 4:26:51 PM(UTC)
postavchik написал:
Чатланин написал:
postavchik написал:
Обычно, при одном упоминании прокуратуры, данные умники (УК, ТСЖ и иже с ними) теряют волю и готовы на все. Особо одаренным можно организовать предписание (от указанного учреждения) с требованием прекратить нарушение законодательства...
Проблема - локализовать эти "очаги несанкционированной торговли"


УК и ТСЖ могут приобретать электрическую энергию для оказания коммунальных услуг. Разница лишь в том, что УК и ТСЖ обязаны для таких потребителей приобретать у ЭСО объем э/э по тарифам, как для юридических лиц, по цене приобретения у ЭСО. В этом случае криминала нет.

УК, ТСЖ - настоящее болото, они за своих нахлебников (жителей) заплатить своевременно не могут. А отключать нельзя! Ещё добавить к ним магазины и будет как в сказке про репку: Тянет генератор - вытянуть не может, тянет СО - вытянуть не может, тянет ГП - вытянуть не может, зовём мышку...
Хотя в целом согласен. Если УК, ТСЖ по тарифу прочих продают и соответственно платят, тогда криминала вроде и нет. Ещё объемы подтверждать надо, там хитрить могут.


Я с Вами вполне согласен, но такова наша "ГАВЯНАЯ"(В.И.Ленин) нормативка и если потреб изволит договорится с УК или ТСЖ, то пожалте бриться.
Отредактировано пользователем Friday, December 30, 2011 11:25:54 AM(UTC)  | Причина: Не указана
energo-8 Offline
energo-8
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2011(UTC)
#10
Thursday, December 29, 2011 7:48:34 PM(UTC)
Коллеги!
Вопрос, конечно, не совсем в тему, но все-таки. С июля 2011г. расход по общедомовому счетчику электроэнергии также разбрасывается и на нежилые помещения (магазины, аптеки и др.)
Вопрос следующий: кто (ГП или ТСЖ) и каким образом выставляет этот дополнительный объем электроэнергии магазину если он подключен после общедомового счетчика. У ГП есть два договора: 1) с ТСЖ на общий учет 2) с владельцем этого магазина.
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,443
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Friday, December 30, 2011 3:15:55 AM(UTC)
vadim1984 написал:
Коллеги!
Вопрос, конечно, не совсем в тему, но все-таки. С июля 2011г. расход по общедомовому счетчику электроэнергии также разбрасывается и на нежилые помещения (магазины, аптеки и др.)
Вопрос следующий: кто (ГП или ТСЖ) и каким образом выставляет этот дополнительный объем электроэнергии магазину если он подключен после общедомового счетчика. У ГП есть два договора: 1) с ТСЖ на общий учет 2) с владельцем этого магазина.

почему у вас вопрос вообще возник? ГП.
energo-8 Offline
energo-8
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2011(UTC)
#12
Friday, December 30, 2011 11:16:32 AM(UTC)
seversky написал:
vadim1984 написал:
Коллеги!
Вопрос, конечно, не совсем в тему, но все-таки. С июля 2011г. расход по общедомовому счетчику электроэнергии также разбрасывается и на нежилые помещения (магазины, аптеки и др.)
Вопрос следующий: кто (ГП или ТСЖ) и каким образом выставляет этот дополнительный объем электроэнергии магазину если он подключен после общедомового счетчика. У ГП есть два договора: 1) с ТСЖ на общий учет 2) с владельцем этого магазина.

почему у вас вопрос вообще возник? ГП.


По логике конечно ГП. Но только ГП необходимы соответствующие данные для расчета этой доли, которые если ГП поставляет по общему счетчику в МКД будут только у ИКУ. И нигде не прописано как должен быть организован обмен информацией ИКУ - ГП.
Да и лично мое мнение, что для ГП это очень неудобно и это лучше бы осуществлять ИКУ (правда договоров для этого у него нет). Поэтому и задал вопрос - узнать как у других организовано.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#13
Friday, December 30, 2011 12:28:47 PM(UTC)
vadim1984 написал:
Коллеги!
Вопрос, конечно, не совсем в тему, но все-таки. С июля 2011г. расход по общедомовому счетчику электроэнергии также разбрасывается и на нежилые помещения (магазины, аптеки и др.)
Вопрос следующий: кто (ГП или ТСЖ) и каким образом выставляет этот дополнительный объем электроэнергии магазину если он подключен после общедомового счетчика. У ГП есть два договора: 1) с ТСЖ на общий учет 2) с владельцем этого магазина.


Да! Это один из мутных вопросов (после изменений в ПКУ)... Пока однозначного ответа нет. Остается порекомендовать творческий подход (с учетом возможностей и последствий).
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.