Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Безхозяйные электрически сети
3 Страницы123
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#1
Tuesday, March 13, 2012 12:17:01 PM(UTC)
Каким документом определяется балансовая принадлежность сетей?
Регистрируется ли в кадастре?

Ситуация такова, что есть акт разграничения БП и ЭО с больницей с границей на опоре. После идет больничный городок по которому раскинуты опоры с ВЛ и подсоединены бытовые потребители. Больница отказывается от этих сетей.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#2
Tuesday, March 13, 2012 1:21:13 PM(UTC)
написал:
Каким документом определяется балансовая принадлежность сетей?
Регистрируется ли в кадастре?

Ситуация такова, что есть акт разграничения БП и ЭО с больницей с границей на опоре. После идет больничный городок по которому раскинуты опоры с ВЛ и подсоединены бытовые потребители. Больница отказывается от этих сетей.

балансовая принадлежность определялась АРБП и наличием соответствующей позиции в балансе организации. Сейчас уже и кадастром, но только для новых линий - Воздушки и КЛ проводят как сооружения.
Отредактировано пользователем Tuesday, March 13, 2012 1:23:06 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#3
Tuesday, March 13, 2012 1:34:07 PM(UTC)
Rеndom написал:
написал:
Каким документом определяется балансовая принадлежность сетей?
Регистрируется ли в кадастре?

Ситуация такова, что есть акт разграничения БП и ЭО с больницей с границей на опоре. После идет больничный городок по которому раскинуты опоры с ВЛ и подсоединены бытовые потребители. Больница отказывается от этих сетей.

балансовая принадлежность определялась АРБП и наличием соответствующей позиции в балансе организации. Сейчас уже и кадастром, но только для новых линий - Воздушки и КЛ проводят как сооружения.

А если нету позиций в балансе а акт есть?
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#4
Tuesday, March 13, 2012 1:47:31 PM(UTC)
запрос в администрацию об определении хозяина сетей, переписку с больницей где она отказывается, арбп приложить.
после письмо в прокуратуру с жалобой на больницу, че за дела почему больница отказывается от своих сетей
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#5
Tuesday, March 13, 2012 1:59:35 PM(UTC)
ant_ug написал:
запрос в администрацию об определении хозяина сетей, переписку с больницей где она отказывается, арбп приложить.
после письмо в прокуратуру с жалобой на больницу, че за дела почему больница отказывается от своих сетей

Ну решили сразу в суд на возмещение ущерба..У бытовых потребителей погорели телевизоры.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#6
Tuesday, March 13, 2012 4:26:43 PM(UTC)
А кто будет ответчик решили?

Акт балансовой принадлежности вообще ничего не определяет, это просто выписка из баланса (в лучшем случае, для недвижимых объектов - свидетельства о регистрации) с приложением схемы.

Только некоторые умудряются доказывать, что ВЛ это то же движимое имущество...
Отредактировано пользователем Tuesday, March 13, 2012 4:35:03 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#7
Tuesday, March 13, 2012 4:29:41 PM(UTC)
walery100 написал:
А кто будет ответчик решили?

больница.В их сетях авария была.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#8
Tuesday, March 13, 2012 4:41:12 PM(UTC)
оооо … безнадёга, точка, ru …..
Больница скажет я Вас вообще первый раз вижу, если Вы как то и куда то присоединились, то спрашивайте с тех кто Вас присоединял.
Если хотите, хот что то получить - намекаю, а кто с Вас берёт деньги за свет?
Отредактировано пользователем Tuesday, March 13, 2012 4:45:21 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#9
Tuesday, March 13, 2012 5:14:26 PM(UTC)
walery100 написал:
оооо … безнадёга, точка, ru …..
Больница скажет я Вас вообще первый раз вижу, если Вы как то и куда то присоединились, то спрашивайте с тех кто Вас присоединял.
Если хотите, хот что то получить - намекаю, а кто с Вас берёт деньги за свет?

"Мы" это энергосбыт ))
а бытовикам ущерб энергосбыт уже возместил
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#10
Tuesday, March 13, 2012 5:15:52 PM(UTC)
walery100 написал:
А кто будет ответчик решили?

Акт балансовой принадлежности вообще ничего не определяет, это просто выписка из баланса (в лучшем случае, для недвижимых объектов - свидетельства о регистрации) с приложением схемы.

Только некоторые умудряются доказывать, что ВЛ это то же движимое имущество...

А зачем он тогда нужен? Если он балансовой принадлежности, значит и должен определять балансовую принадлежность?
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#11
Tuesday, March 13, 2012 6:05:17 PM(UTC)
Если Вы Сбыт, то ничего не получите. Вы уж простите, за прямоту...
Сети несут ответственность только в границах своих сетей, а Больница никому услуг не оказывает и не обязана поддерживать качество энергии, пусть даже и в своих сетях.

Кому нужен АКТ? Не знаю, наверное просто с таким документом удобнее работать при определении эксплуатационной ответственности.
Судите сами, как можно бумажкой решить между двумя субъектами вопрос о собственности? Вы даже кусок провода который найдете во дворе этой больницы не сможете взять на баланс по согласию этой больницы.
Сначала должны появится затраты (материал), потом работа (акт ввода в эксплуатацию), в случае с линейными объектами - разрешение на строительство), после ввода в эксплуатацию, материалы с счёта "материалы" попадают в "основные средства" только тогда "на балансе" появляется объект.
Или путём приобретения по договору купли-продажи.
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#12
Tuesday, March 13, 2012 6:42:51 PM(UTC)
walery100 написал:
Если Вы Сбыт, то ничего не получите. Вы уж простите, за прямоту...
Сети несут ответственность только в границах своих сетей, а Больница никому услуг не оказывает и не обязана поддерживать качество энергии, пусть даже и в своих сетях.

из п. 114 ПП 530
"В случае если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации через энергопринимающие устройства (энергетические установки) лиц, не оказывающих услуги по передаче, либо к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) и (или) сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации. Лицо, владеющее энергопринимающим устройством (энергетической установкой), либо лицо, назначенное уполномоченным органом местного самоуправления для управления бесхозяйными объектами электросетевого хозяйства до перехода к нему права собственности на указанные объекты в установленном законодательством Российской Федерации порядке, отвечает за надежность обеспечения таких потребителей электрической энергией и ее качество в пределах своих границ эксплуатационной ответственности, определенных в соответствующем договоре. В случае если границы эксплуатационной ответственности не определены, указанные лица отвечают за надежность снабжения потребителей электрической энергией и ее качество в пределах своих границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства".
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#13
Tuesday, March 13, 2012 11:35:38 PM(UTC)
Ну и что?
Больница, вам наплетёт всё что угодно.
Конечно можно запросить в рег.палату и в администрации МО - чьи это сети, но … сомнительно, что ответят.

И это только на бумаге всё так красиво. Кроме того юристы никогда не воюют в «лоб». Знаю своих юристов, они бы наверняка начали с того что мы ни про этих потребителей ни про аварию ничего не знаем и докажите что она вообще была(!) , потом потребуют доказательств, что вещи повредились именно из-за аварии, потом поставят под сомнение величину ущерба. И это стандартные ходы, а наверняка найдутся ещё и частности … Так что Вам могут отказать даже не дойдя до рассмотрения этого пункта.
Однако если что то получится, обязательно напишите.
Отредактировано пользователем Tuesday, March 13, 2012 11:37:44 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#14
Wednesday, March 14, 2012 10:54:03 AM(UTC)
walery100 написал:
Ну и что?
Больница, вам наплетёт всё что угодно.


С больницей номер низкоперспективный. Но. Должен же сбыт сделать некую подвижку в отнощенни того, что бы вернуть деньги. Иначе не поймут!))))))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#15
Wednesday, March 14, 2012 11:05:02 AM(UTC)
Rеndom написал:
walery100 написал:
Ну и что?
Больница, вам наплетёт всё что угодно.


С больницей номер низкоперспективный. Но. Должен же сбыт сделать некую подвижку в отнощенни того, что бы вернуть деньги. Иначе не поймут!))))))))


Это-то да )
Но у нас был подобный случай, когда авария произошла в бесхозных сетях. (хорошие такие сети, новая линия на новой улице, сделана местными электриками)
Потребители обратились в суд, он удовлетворил иск, обжаловали, не получилось.
Действует закон защиты прав потребителей.
Но с сетевой тоже ничего не возьмёшь...
Вывод таков, что за бесхозные и ведомственные сети отвечает сбыт?)))
Отредактировано пользователем Wednesday, March 14, 2012 11:06:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#16
Wednesday, March 14, 2012 11:19:30 AM(UTC)
написал:
[quote=Rеndom]
Вывод таков, что за бесхозные и ведомственные сети отвечает сбыт?)))


Должен он хоть за что-то отвечать)))))))))
Если серьезно, то деньги он по уровню НН собирает, соответственно должен проводить работу с администрацией соответствующего поселения по выявлению бесхозных сетей, их инвентаризации и передаче в хозяйствующие сети. Как правило муниципальные сети арендуют у администрации и не куда не денутся. Возьмут. С другой стороны если администрация будет тормозить, то можно будет потом ей предъявить за бездействие повлекшее перегорание очередного телевизора. О перспективах не сужу - тут вам главное куда-то двигаться, будет чем отчитаться перед руководством и, возможно, отдаленный положительный результат.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#17
Wednesday, March 14, 2012 11:22:53 AM(UTC)
Rеndom написал:
написал:
[quote=Rеndom]
Вывод таков, что за бесхозные и ведомственные сети отвечает сбыт?)))


Должен он хоть за что-то отвечать)))))))))
соответственно должен проводить работу с администрацией соответствующего поселения по выявлению бесхозных сетей, их инвентаризации и передаче в хозяйствующие сети.

То есть ползать в сетях ему не принадлежащих и отношения к ним не имеющего?))) (договор о передаче электроэнергии с ТСО...)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#18 Wednesday, March 14, 2012 1:08:08 PM(UTC)
ИМХО в 35-фз это расписано предельно ясно, отказался - ТСО будь добра, эксплуатируй!
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#19
Wednesday, March 14, 2012 1:22:22 PM(UTC)
bakal2010 написал:
ИМХО в 35-фз это расписано предельно ясно, отказался - ТСО будь добра, эксплуатируй!

Я б на месте ТСО на балансе только КТП оставил )
Все равно в б/х сетях перечисляют по НН.
А чтобы ТСО заставить эксплуатировать, это надо или сознательное ТСО или очень сильно постараться.
А вся интересность в том, что они выдают тех условия на присоединение к б/х сетям )))
Отредактировано пользователем Wednesday, March 14, 2012 1:25:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#20
Wednesday, March 14, 2012 7:46:42 PM(UTC)
Еще один случай с ТСО.
Выданы два акта разграничения с юр лицами сидящими на одной ВЛ
Вдруг стало плохое напряжение, люди пришли с жалобами, мы отписали в сетевую.
И тут ответ, ВЛ не нашо и обслуживать не будем.
Мои действия:
пишу в администрацию
гражданам-потребителям с просьбой подтвердить технологическое присоединение актом или тех условиями
юр лицам с просьбой переоформить акт разграничения

еще может куда написать?)
юстас Offline
юстас
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2009(UTC)
#21
Thursday, March 15, 2012 2:01:52 AM(UTC)
walery100 написал:
А кто будет ответчик решили?

Акт балансовой принадлежности вообще ничего не определяет, это просто выписка из баланса (в лучшем случае, для недвижимых объектов - свидетельства о регистрации) с приложением схемы.

Только некоторые умудряются доказывать, что ВЛ это то же движимое имущество...

а чего же - недвижимое чтоли? Легко демонтируется, не имеет фундамента. Во всяком случае, СН и НН. Кстати, если ТП в кирпичном здании, ясно, что это недвижимость, но если КТП, ТП киоскового типа, мачтовая ТП.Это что? Надо ли его двигать, как недвижимость. Администрации, перед выставлением на торги, на всяк случай оформляют ВСЕ, как недвижимость. Это значительно удлиняет процедуру оформления, вносит революционную ситуацию. Кто разъяснит? И как поступать в случае неоформленного до конца бесхоза, с проблемой выставления потерь?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#22 Thursday, March 15, 2012 7:46:09 AM(UTC)
по потерям см. судебную практику. Смысл решений таков: кто потери создал в бесхозе, тот их и оплачивает.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#23
Thursday, March 15, 2012 12:27:19 PM(UTC)
Я в юриспруденции не силен, но, как я понимаю, ФЗ имеет большую силу чем ПП?

ст 38 ФЗ-35: Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены.

п. 114 ПП 530: В случае если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации через энергопринимающие устройства (энергетические установки) лиц, не оказывающих услуги по передаче, либо к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) и (или) сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

Дак все-таки где граница ответственности?))) На границе б/х сетей и сетевой организации (как по ПП 530) или за б/х сети отвечает сетевая организация, к которой они присоединены?
юстас Offline
юстас
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2009(UTC)
#24
Thursday, March 15, 2012 1:41:23 PM(UTC)
bakal2010 написал:
по потерям см. судебную практику. Смысл решений таков: кто потери создал в бесхозе, тот их и оплачивает.

Интересно..а ежели там только быт? Каким образом потери повесить на них? Механизм-?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#25
Thursday, March 15, 2012 2:06:51 PM(UTC)
написал:
Я в юриспруденции не силен, но, как я понимаю, ФЗ имеет большую силу чем ПП?

ст 38 ФЗ-35: Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены.

п. 114 ПП 530: В случае если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации через энергопринимающие устройства (энергетические установки) лиц, не оказывающих услуги по передаче, либо к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) и (или) сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

Дак все-таки где граница ответственности?))) На границе б/х сетей и сетевой организации (как по ПП 530) или за б/х сети отвечает сетевая организация, к которой они присоединены?


Наверно сети несут моральную ответственность))))) Так как на осуществление физических мероприятий, по поддержанию сети в состоянии стояния - необходимо выделение денег... Деньги выделяются на объекты, которые находятся на балансе, бесхоз туда никак не приплетешь. Опять же - необходимо работать с администрацией, что бы оприходовала бесхоз и передала в аренду сетям. Причем сети могут быть и совсем не те, другие, более смышленные. Т.к. проходить все это должно через тендер. Обращаться в администрацию пробовали?
Это первое, второе - как в балансе, который вы подписываете сетям, фигурируют точки полезного отпуска? на каком тарифном напряжении?
- если на НН, то (если нет отпайки от ВЛ0,4 сетевой) можно задать резонный вопрос К СЕТЯМ, они получают за транспорт до НН, а фактически дотягивают до СН2.
- если на СН2 - то, уважаемый сбыт, вы получали себе в карман котловую дельту между СН2 и НН за переток до потребителя и вот наступил момент платить за это)))))))))))
Отредактировано пользователем Saturday, March 17, 2012 1:18:47 PM(UTC)  | Причина: внес коррекцию в первый дефис "если"
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.