Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прямые договоры на передачу с потребителями
12 Страницы«9101112
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#251
Friday, May 18, 2012 11:36:03 AM(UTC)
Приподнял тему. Изначально она задумывалась для МРСК, однако ввиду последних событий и наличия многомесячной (до 4-х месяцев) задолженности МРСК перед ТСО, тема становиться актуальной именно для них - нужны деньги для поддержания штанов в отсутствии платы за передачу от котлодержателя.

Каким образом вижу схему?
Лояльный (не обязательно аффилированный) потребитель расторгает с ГП договор энергоснабжения направляет в ТСО завку на выдачу оферты дог. на передачу, а в сбыт - оферты дог. купли-продажи; ТСО направляет потребу оферту и после ее подписания направляет допник котлодержателю на внесения "минусовки" в существующую формулу расчета услуг на объем ДС (ставка котловая соотв-го уровня напряжения * на одно либо двухставочный тариф) получаемых от данного потребителя. Если Минусовка превышает объем платы котла, то ТСО платит в котел.
Отредактировано пользователем Wednesday, May 30, 2012 10:00:04 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
rushan Offline
rushan
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/16/2006(UTC)
#252
Tuesday, July 10, 2012 9:24:07 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Приподнял тему. Изначально она задумывалась для МРСК, однако ввиду последних событий и наличия многомесячной (до 4-х месяцев) задолженности МРСК перед ТСО, тема становиться актуальной именно для них - нужны деньги для поддержания штанов в отсутствии платы за передачу от котлодержателя.

Каким образом вижу схему?
Лояльный (не обязательно аффилированный) потребитель расторгает с ГП договор энергоснабжения направляет в ТСО завку на выдачу оферты дог. на передачу, а в сбыт - оферты дог. купли-продажи; ТСО направляет потребу оферту и после ее подписания направляет допник котлодержателю на внесения "минусовки" в существующую формулу расчета услуг на объем ДС (ставка котловая соотв-го уровня напряжения * на одно либо двухставочный тариф) получаемых от данного потребителя. Если Минусовка превышает объем платы котла, то ТСО платит в котел.

+1. Я "за"

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#253
Thursday, July 12, 2012 4:40:55 AM(UTC)
Автор: rushan Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Приподнял тему.

+1. Я "за"



С возвращением на форум!)))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#254 Thursday, July 12, 2012 10:11:49 AM(UTC)
Это разновидность котла "сбоку", даже более привлекательная чем обычный котёл "сбоку".BigGrin
Отредактировано пользователем Thursday, July 12, 2012 10:12:38 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#255
Thursday, July 12, 2012 10:32:03 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Это разновидность котла "сбоку", даже более привлекательная чем обычный котёл "сбоку".BigGrin


Это нарушение законодательства (по крайней мере существующего) в сфере ценообразования.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#256
Thursday, July 12, 2012 7:53:50 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Это разновидность котла "сбоку", даже более привлекательная чем обычный котёл "сбоку".BigGrin


Это нарушение законодательства (по крайней мере существующего) в сфере ценообразования.


Формально нарушения нет. Все в рамках. И данный формат имеет место в реальной жизни. То, что кому-то это не нравиться - дело другое.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#257 Friday, July 13, 2012 6:02:58 AM(UTC)
В чем нарушение-то? Все получают своё, только не через друг дружку с задержкой или риском вообще не получить, а напрямую. Налоги платим, в балансы попадаем..... непонятно.Confused
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#258
Friday, July 13, 2012 6:40:58 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
В чем нарушение-то? Все получают своё, только не через друг дружку с задержкой или риском вообще не получить, а напрямую. Налоги платим, в балансы попадаем..... непонятно.Confused


Возможно коллега хотел сказать, что данная схема имеет риски ее незаконного использования? Ведь ТСО может договориться с лояльным потребом о смещении его точек поставки на более высокий уровень тарифного напряжения. Пострадает только котел.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#259
Friday, July 13, 2012 7:43:12 AM(UTC)
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#260
Friday, July 13, 2012 12:05:19 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#261
Friday, July 13, 2012 12:25:52 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.


На самом деле и то, и другое, т.к. РЭК должен будет пересчитать индтарифы на другие объемы
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#262
Friday, July 13, 2012 2:52:49 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.


Когда вы (все) научитесь смотреть в корень, а не с шашкой по верхам бежать.

Рэк устанавливает тариф для расчетов между РСК и ТСО (котел сверху), ТСО и РСК (котел снизу).
А вот потом с проверяющими (аудит, налоговая и пр. и пр.) и решайте вправе ли был применен тариф (РСК-ТСО) в схеме котел снизу.
Или Вы из "Энергострима"?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#263
Friday, July 13, 2012 3:02:29 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.


Когда вы (все) научитесь смотреть в корень, а не с шашкой по верхам бежать.

Рэк устанавливает тариф для расчетов между РСК и ТСО (котел сверху), ТСО и РСК (котел снизу).
А вот потом с проверяющими (аудит, налоговая и пр. и пр.) и решайте вправе ли был применен тариф (РСК-ТСО) в схеме котел снизу.
Или Вы из "Энергострима"?

индивидуальные никто не отменял
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#264
Friday, July 13, 2012 3:24:28 PM(UTC)
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.


Когда вы (все) научитесь смотреть в корень, а не с шашкой по верхам бежать.

Рэк устанавливает тариф для расчетов между РСК и ТСО (котел сверху), ТСО и РСК (котел снизу).
А вот потом с проверяющими (аудит, налоговая и пр. и пр.) и решайте вправе ли был применен тариф (РСК-ТСО) в схеме котел снизу.
Или Вы из "Энергострима"?

индивидуальные никто не отменял


Индивидуальные-то индивидуальные, но не для обоюдного расчета.
Чего спорить.
Берите приказы РЭК по любому субъекту и читайте, что там установлено и для чего.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#265
Saturday, July 14, 2012 12:57:01 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Gosha Перейти к цитате
Не выдумывайте.
Я сказал ровно то, что хотел сказать.
Если не поняли мысль, то проштудируйте еще раз законодательство.

Подсказка: РЭКи какие тарифы устанавливают для сетей?

Ох уж эти сказки, ох эти сказочники!
РЭКи устанавливают индивидуальные тарифы и котловые. Схема тарифа определяется от существующей схемы договорных отношений и регулируется 20-й методикой. Сеть не вправе отказать заявителю при запросе договора на передачу. РЭК не имеет права навязывать потребителю иную схему расчета, соответственно, должен либо пересмотреть имеющейся тариф, либо сетевые сомостоятельно урегулируют вопрос между собой сделав минусовку данного объема. Посмотрите тарифные решения в КЧР.


Когда вы (все) научитесь смотреть в корень, а не с шашкой по верхам бежать.

Рэк устанавливает тариф для расчетов между РСК и ТСО (котел сверху), ТСО и РСК (котел снизу).
А вот потом с проверяющими (аудит, налоговая и пр. и пр.) и решайте вправе ли был применен тариф (РСК-ТСО) в схеме котел снизу.
Или Вы из "Энергострима"?


Вы где-нибудь в нормативке видели понятие котла сверху, снизу, сбоку?
Нормативка написана под котел снизу. Сетевая получает от потреба по котловому, далее излишек отдает в ССО.
Если потреб заявился снизу при установленной РЭКом схеме котел сверху - то это право потерба, и повод для некоторой работы для представителей двух ССО и РЭКа. А в целом все в рамках закона. Укажите, что противоречит требованиям Основ ценообразования либо 20-й методики?
И при чем здесь энергострим? У ребят оттуда вопросы индивидуальных тарифов даже не возникают.
По поводу своеобразных схем установления РЭКом иарифов - я уже приводил пример КЧР, туда же Ивобласть, только там не столь выражено. В КЧР интересней. В Ивобласти просто смешанный котел, где-то сверху, где-то снизу, а гдето - часть ставки наверх платят - а часть вниз. И РЭК исходит из установленных договорных отношений, а не наоборот (схема договорных отношений формируется РЭКом)
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#266
Saturday, July 14, 2012 1:52:05 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Вы где-нибудь в нормативке видели понятие котла сверху, снизу, сбоку?
Нормативка написана под котел снизу. Сетевая получает от потреба по котловому, далее излишек отдает в ССО.

Вы уже не в первый раз декларируете выделенное. Извольте доказать это.
Я считаю что все что есть в 20-ке по расчету индтарифов не зависит от схемы котла
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#267
Monday, July 16, 2012 6:30:51 AM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Вы где-нибудь в нормативке видели понятие котла сверху, снизу, сбоку?
Нормативка написана под котел снизу. Сетевая получает от потреба по котловому, далее излишек отдает в ССО.

Вы уже не в первый раз декларируете выделенное. Извольте доказать это.
Я считаю что все что есть в 20-ке по расчету индтарифов не зависит от схемы котла

Готов доказать. Столкнулся с этим при рассмотрении различий в Договорных схемах между филиалами МРСК, так,к примеру, в Орелэнерго и Курскэнерго за базу для взаиморасчетов принимался сальдированный переток между ССО, а Белгородэнерго - за базу принимался объем полезного отпуска потребителям.
Причем законной схемой являлась именно схема сальдированного перетока, поскольку согл.п.52 20-й методики
Цитата:
Базой для расчета ставки индивидуальных тарифов на оплату технологического расхода (потерь) электрической энергии является плановый сальдированный переток электроэнергии между сетевыми организациями. Оплата услуг осуществляется за фактический объем сальдированного перетока.

Но "по-понятиям" правы были товарищи с белгородэнерго, т.к. при котле сверху при расчете за сальдопереток, Вышестоящая сетевая начинает платить за транспорт потерь нижестоящей, чего бы не произошло при котле снизу.
Это и есть та самая разница при котле снизу и сверху, возникшая потому, что 20-я методика писалась до того, как котлы стали переворачивать кверху.
Не претендую на истину, если есть что аргументировано возразить, буду рад услышать.
Отредактировано пользователем Monday, July 16, 2012 6:35:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#268
Monday, July 16, 2012 10:42:23 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Вы где-нибудь в нормативке видели понятие котла сверху, снизу, сбоку?
Нормативка написана под котел снизу. Сетевая получает от потреба по котловому, далее излишек отдает в ССО.

Вы уже не в первый раз декларируете выделенное. Извольте доказать это.
Я считаю что все что есть в 20-ке по расчету индтарифов не зависит от схемы котла

Готов доказать. Столкнулся с этим при рассмотрении различий в Договорных схемах между филиалами МРСК, так,к примеру, в Орелэнерго и Курскэнерго за базу для взаиморасчетов принимался сальдированный переток между ССО, а Белгородэнерго - за базу принимался объем полезного отпуска потребителям.
Причем законной схемой являлась именно схема сальдированного перетока, поскольку согл.п.52 20-й методики
Цитата:
Базой для расчета ставки индивидуальных тарифов на оплату технологического расхода (потерь) электрической энергии является плановый сальдированный переток электроэнергии между сетевыми организациями. Оплата услуг осуществляется за фактический объем сальдированного перетока.

Но "по-понятиям" правы были товарищи с белгородэнерго, т.к. при котле сверху при расчете за сальдопереток, Вышестоящая сетевая начинает платить за транспорт потерь нижестоящей, чего бы не произошло при котле снизу.
Это и есть та самая разница при котле снизу и сверху, возникшая потому, что 20-я методика писалась до того, как котлы стали переворачивать кверху.
Не претендую на истину, если есть что аргументировано возразить, буду рад услышать.

1. Прежде всего читаем внимательно, а не выбираем отделььные цитаты: "Э_перет - суммарный сальдированный переток электроэнергии из сети сетевой организации - получателя платежа в сеть сетевой оранизации-плательщика во всех точках присоединения на всех уровнях напряжения, МВт•ч." Здесь налицо нечеткость формулировки которая позволяет ее трактовать двояко. Я считаю, что здесь речь идет о сальдировании по точкам присоединения и по уровням напряжения, но никак не по полной ГБП. При такой трактовке данного пункта, с добавлением слов: "и полезный отпуск потребителям электрической энергии в отношении которых сетевая организация-получатель платежа приняла обязательства перед сетевой организацией-плательщиком по оказанию услуг по передаче электрической энергии в адрес этих потребителей", никакой проблемы с оплатой объема потерь не возникает. Сколько раз уже об этом говорили.
2. Странная у вас система доказательств - примерами оп трактовке РЭК-ами пунктов методики.
3. Изменения в 20-ку готовились к введению с 01.01.2008 котловых тарифов. До этого была схем котел-сбыт, когда сбыты оплачивали услуги все ТСО по различным тарифам.
4. Аргументов, что изменения в 20-ку сделаны под котел-снизу вы так и не привели.

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#269
Monday, July 16, 2012 2:10:10 PM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Вы где-нибудь в нормативке видели понятие котла сверху, снизу, сбоку?
Нормативка написана под котел снизу. Сетевая получает от потреба по котловому, далее излишек отдает в ССО.

Вы уже не в первый раз декларируете выделенное. Извольте доказать это.
Я считаю что все что есть в 20-ке по расчету индтарифов не зависит от схемы котла

Готов доказать. Столкнулся с этим при рассмотрении различий в Договорных схемах между филиалами МРСК, так,к примеру, в Орелэнерго и Курскэнерго за базу для взаиморасчетов принимался сальдированный переток между ССО, а Белгородэнерго - за базу принимался объем полезного отпуска потребителям.
Причем законной схемой являлась именно схема сальдированного перетока, поскольку согл.п.52 20-й методики
Цитата:
Базой для расчета ставки индивидуальных тарифов на оплату технологического расхода (потерь) электрической энергии является плановый сальдированный переток электроэнергии между сетевыми организациями. Оплата услуг осуществляется за фактический объем сальдированного перетока.

Но "по-понятиям" правы были товарищи с белгородэнерго, т.к. при котле сверху при расчете за сальдопереток, Вышестоящая сетевая начинает платить за транспорт потерь нижестоящей, чего бы не произошло при котле снизу.
Это и есть та самая разница при котле снизу и сверху, возникшая потому, что 20-я методика писалась до того, как котлы стали переворачивать кверху.
Не претендую на истину, если есть что аргументировано возразить, буду рад услышать.

1. Прежде всего читаем внимательно, а не выбираем отделььные цитаты: "Э_перет - суммарный сальдированный переток электроэнергии из сети сетевой организации - получателя платежа в сеть сетевой оранизации-плательщика во всех точках присоединения на всех уровнях напряжения, МВт•ч." Здесь налицо нечеткость формулировки которая позволяет ее трактовать двояко. Я считаю, что здесь речь идет о сальдировании по точкам присоединения и по уровням напряжения, но никак не по полной ГБП. При такой трактовке данного пункта, с добавлением слов: "и полезный отпуск потребителям электрической энергии в отношении которых сетевая организация-получатель платежа приняла обязательства перед сетевой организацией-плательщиком по оказанию услуг по передаче электрической энергии в адрес этих потребителей", никакой проблемы с оплатой объема потерь не возникает. Сколько раз уже об этом говорили.
2. Странная у вас система доказательств - примерами оп трактовке РЭК-ами пунктов методики.
3. Изменения в 20-ку готовились к введению с 01.01.2008 котловых тарифов. До этого была схем котел-сбыт, когда сбыты оплачивали услуги все ТСО по различным тарифам.
4. Аргументов, что изменения в 20-ку сделаны под котел-снизу вы так и не привели.


1. Сейчас домысливаете уже вы. К тому же предметом ответа является не спор о том, что именно имели в виду под сальдированным перетокам (это к вопросу задвоения объемов из другой ветки). Здесь вы спросили доказательства и обоснования. вам их привел. По действующей нормативке - инд. тариф считается на объем сальдированного перетока, между сетями, а не на объем отпуска потребителю. И сразу из схемы начинают выпадать потери. Чего не происходит при схеме котелснизу. собственно и все доказательство.
Собственно, Сергей, мы по одну сторону барикад, давайте общаться мирно и конструктивно.
2. Ну в последенем посте я приводил договорные схемы МРСК, а не РЭКов. Если вы о КЧР и Ивобл. - то просто мне понравились имевшие место там экзотичные схемы, построенные на основе установленных договорных отношений между ССО. Поэтому повторюсь - считаю, не смотря на то, что во многих регионах пляшут именно от того, как установит РЭК - по закону РЭК должен устанавливать исходя из схемы договорных отношений между субъектам, в остальном, - это превышение его полномочий. С этим, кстати, согласен Егоров М.Б.
3.-
4. см.п.1
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,361
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#270
Monday, July 16, 2012 3:41:35 PM(UTC)
от темы немного отошёл...вы схемы взаимоотношений обсуждаете при разных "котлах"
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#271
Monday, July 16, 2012 4:22:40 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
от темы немного отошёл...вы схемы взаимоотношений обсуждаете при разных "котлах"


Да нет, Валер. Оппонент считает, что по тарифу установленному для расчетов между РСК-ТСО, можно осуществлять расчеты по схеме ТСО-РСК.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,361
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#272
Monday, July 16, 2012 4:32:41 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
от темы немного отошёл...вы схемы взаимоотношений обсуждаете при разных "котлах"


Да нет, Валер. Оппонент считает, что по тарифу установленному для расчетов между РСК-ТСО, можно осуществлять расчеты по схеме ТСО-РСК.


по индивидуальным для сетевых?
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#273
Tuesday, July 17, 2012 7:03:16 AM(UTC)
Да
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,361
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#274
Tuesday, July 17, 2012 5:29:38 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
от темы немного отошёл...вы схемы взаимоотношений обсуждаете при разных "котлах"


Да нет, Валер. Оппонент считает, что по тарифу установленному для расчетов между РСК-ТСО, можно осуществлять расчеты по схеме ТСО-РСК.

на это он не ссылался? 1178 раздел 2 абз снизу

индивидуальная цена (тариф) на услуги по передаче электрической энергии для взаиморасчетов между 2 сетевыми организациями за оказываемые друг другу услуги по передаче (далее - тариф взаиморасчетов между 2 сетевыми организациями);

примерно там же

цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии для сетевых организаций, созданных на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающих эти услуги данным организациям.

п. 63
цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям, включая:
- единые (котловые) тарифы;
- тарифы взаиморасчетов между двумя сетевыми организациями;
- цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии для сетевых организаций, созданных на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающих эти услуги таким организациям. Указанные цены (тарифы) применяются к сетевым организациям, соответствующим критериям, которые определены Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861.

Итого имеем имеем 3 вида тарифов.

По каким из них можно рассчитываться РСК-ТСО, а по каким ТСО-РСК.

Blushing Blushing Blushing чёй-то я запутался
Отредактировано пользователем Tuesday, July 17, 2012 5:36:54 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#275
Tuesday, July 17, 2012 7:04:26 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
п. 63
цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям, включая:
- единые (котловые) тарифы;
- тарифы взаиморасчетов между двумя сетевыми организациями;
- цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии для сетевых организаций, созданных на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающих эти услуги таким организациям. Указанные цены (тарифы) применяются к сетевым организациям, соответствующим критериям, которые определены Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861.

Итого имеем имеем 3 вида тарифов.

По каким из них можно рассчитываться РСК-ТСО, а по каким ТСО-РСК.

Blushing Blushing Blushing чёй-то я запутался

естественно по вторым. Я только не понимаю чем ТСО отличается от РСК? Для расчета третьего вида тарифа сегодня нет методики

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
12 Страницы«9101112
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.