|
|

|
Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/31/2012(UTC)
Откуда: Москва, Нижневартовск
|
|
|
#201
|
|
|
Friday, November 27, 2015 3:36:55 PM(UTC)
|
|
Автор: energyterrorist  Попал в руки проект постановления "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам определения обязательств потребителей по оплате услуг по передаче электрической энергии с учетом оплаты резервируемой максимальной мощности.." Говорят, что самый актуальный на данный момент, не знаю как тут прикреплять документы, так что не могу поделиться. По ходу чтения возник вопрос по п.15(1), цитирую: " Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем электрической энергии (мощности) за расчетный период по одноставочной цене (тарифу) на услуги по передаче электрической энергии, определяется в отношении каждого уровня напряжения, по которым дифференцируются такие цены (тарифы), и равен сумме объема потребления электрической энергии на соответствующем уровне напряжения и произведения объема оплачиваемой резервируемой максимальной мощности на соответствующем уровне напряжения и отношения ставки, отражающей удельную величину расходов на содержание электрических сетей, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии к одноставочной цене (тарифу) на услуги по передаче электрической энергии." Как я понял формула выглядит так: Vэ/э + Pопл_рез * Tсод_эл_сетей / Tусл_по_передаче, где Pопл_рез = Ррез*0,2 Прикинув эти цифры по одному из договоров получил бредовый результат, т.к. (Pопл_рез * Tсод_эл_сетей / Tусл_по_передаче) получается выше самого объема потребленной э/э. Подскажите, что я делаю не так? Вроде все так, но не должно быть больше самого объема. А у Вас есть цифры под рукой. Давайте на реальном примере посчитаем.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
|
|
|
#202
|
|
|
Friday, November 27, 2015 4:10:09 PM(UTC)
|
|
Автор: Novichek  Вроде все так, но не должно быть больше самого объема. А у Вас есть цифры под рукой. Давайте на реальном примере посчитаем.
Исходные данные: Vэ/э = 2100 кВт*ч, Pmax = 100 кВт, Pсо = 2100 кВт*ч * 0,002667 = 5,6 кВт, Pрез = 100 - 5,6 = 94,4 кВт, Pопл_рез = 94,4*0,2=18,88 кВт, Tсод_эл_сетей = 1028,64905, Tусл_по_передаче = 2,5506 (Мурманская обл.) Расчет: 2100+18,88*1028,64905/2,5506= 2100 + 7614, итого имеем Факт потребления 2100, а на резерв пришлось 7614
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/31/2012(UTC)
Откуда: Москва, Нижневартовск
|
|
|
#203
|
|
|
Friday, November 27, 2015 4:41:05 PM(UTC)
|
|
Автор: energyterrorist  Автор: Novichek  Вроде все так, но не должно быть больше самого объема. А у Вас есть цифры под рукой. Давайте на реальном примере посчитаем.
Исходные данные: Vэ/э = 2100 кВт*ч, Pmax = 100 кВт, Pсо = 2100 кВт*ч * 0,002667 = 5,6 кВт, Pрез = 100 - 5,6 = 94,4 кВт, Pопл_рез = 94,4*0,2=18,88 кВт, Tсод_эл_сетей = 1028,64905, Tусл_по_передаче = 2,5506 (Мурманская обл.) Расчет: 2100+18,88*1028,64905/2,5506= 2100 + 7614, итого имеем Факт потребления 2100, а на резерв пришлось 7614 Tсод_эл_сетей у Вас я так понимаю за кВт в месяц? А Tусл_по_передаче за кВт в час?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/31/2012(UTC)
Откуда: Москва, Нижневартовск
|
|
|
#204
|
|
|
Friday, November 27, 2015 4:44:14 PM(UTC)
|
|
Я не в даюсь в подробности определения оплачиваемой резервируемой мощности. Не помню точно, будем считать, что у Вас все верно, но после приведения мес. к часам Вы получите иной результат.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
|
|
|
#205
|
|
|
Monday, November 30, 2015 11:35:28 AM(UTC)
|
|
Автор: energyterrorist  Прикинув эти цифры по одному из договоров получил бредовый результат, т.к. (Pопл_рез * Tсод_эл_сетей / Tусл_по_передаче) получается выше самого объема потребленной э/э. Подскажите, что я делаю не так? Всё вы делаете так, только объём резервируемой мощности в примере очень большой. Если бы предприятие потребляло хотя бы 60% от максимальной мощности, то в месяц выходило бы 60*24*30 = 43 200 кВтч (грубо), а выходит 2100 кВтч. Вот чтобы не заявлялись с такой максималкой при таком потреблении, к 2100 кВтч ещё 7614 кВтч верхом.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
|
|
|
#206
|
|
|
Tuesday, December 1, 2015 4:38:37 PM(UTC)
|
|
Автор: Novichek  Я не в даюсь в подробности определения оплачиваемой резервируемой мощности. Не помню точно, будем считать, что у Вас все верно, но после приведения мес. к часам Вы получите иной результат. Официально конечно привязка тарифа на содержание эл.сетей в руб/кВт*мес, т.к. объем мощности определяется в целом за месяц, и приводить к часам ничего не надо, да и как вы себе это представляете, в разные месяцы - разное количество часов.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
|
|
|
#207
|
|
|
Tuesday, December 1, 2015 4:43:48 PM(UTC)
|
|
Автор: woldemar_  Всё вы делаете так, только объём резервируемой мощности в примере очень большой. Если бы предприятие потребляло хотя бы 60% от максимальной мощности, то в месяц выходило бы 60*24*30 = 43 200 кВтч (грубо), а выходит 2100 кВтч. Вот чтобы не заявлялись с такой максималкой при таком потреблении, к 2100 кВтч ещё 7614 кВтч верхом.
Это еще цветочки, есть у нас потребители с Pmax=1000 кВт и фактическим потреблением за месяц 1000 кВт. И что в таком случае делать тем же котельным, у которых в летние периоды на порядок падает потребление и соответственно растет Pmax_резерв?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Крутой
Сообщений: 142
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/25/2008(UTC)
|
|
|
#208
|
|
|
Thursday, January 21, 2016 11:32:27 AM(UTC)
|
|
Добрый день! Поделитесь, кто-нибудь последней версией проекта, пож-та)
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 12,460
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
|
|
|
#209
|
|
|
Wednesday, March 2, 2016 1:39:49 PM(UTC)
|
|
Автор: nordic  Добрый день! Поделитесь, кто-нибудь последней версией проекта, пож-та) забудь... По итогам совещания 12 февраля с представителями металлургических компаний вице-премьер Аркадий Дворкович согласился, что принимать проект правительства по оплате неиспользуемых потребителями электросетевых мощностей (резерва сетевой мощности) преждевременно, говорится в протоколе совещания. Такие изменения несколько лет предлагает Минэнерго, в очередной раз ведомство разослало ведомствам проект в декабре 2015 года.Вице-премьер Аркадий Дворкович отказался нагружать потребителей электроэнергии дополнительными энергоплатежами: он счел преждевременным введение платы за резерв сетевой мощности. Такой механизм предлагало Минэнерго, ссылаясь на то, что неиспользуемая мощность приводит к повышению тарифов и росту инвестпрограмм сетей. Но в кризис правительство приняло позицию крупной промышленности, в том числе металлургов, которым новация грозит миллиардными расходами. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2927912
|
|
|
 7 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
|
|
|
#210
|
|
|
Thursday, March 3, 2016 11:37:13 AM(UTC)
|
|
у меня лично после прочтение этой новости полная непонятка с распределением обязанностей между вице-премьерами http://government.ru/govworks/5/
распределение обязанностей Игорь Иванович Шувалов курирующий вице-премьер (в части регулирования тарифов естественных монополий и инфраструктурных компаний) взимание платы за резерв - это тариф, если тарифы курирует Игорь Иванович, тогда почему совещание не у него? и вообще-то журналист использовала некорректные фразы типа "вице-премьер Аркадий Дворкович согласился" (вопрос - с кем согласился? ), а редактор даже не поправил...
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,787
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
|
|
|
#211
|
|
|
Thursday, March 3, 2016 12:00:17 PM(UTC)
|
|
Ну что, сынку. Помогла тебе твоя резервируемая мощность.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
|
|
|
#212
|
|
|
Thursday, March 3, 2016 2:52:47 PM(UTC)
|
|
Автор: art2007  у меня лично после прочтение этой новости полная непонятка с распределением обязанностей между вице-премьерами http://government.ru/govworks/5/
распределение обязанностей Игорь Иванович Шувалов курирующий вице-премьер (в части регулирования тарифов естественных монополий и инфраструктурных компаний) взимание платы за резерв - это тариф, если тарифы курирует Игорь Иванович, тогда почему совещание не у него? и вообще-то журналист использовала некорректные фразы типа "вице-премьер Аркадий Дворкович согласился" (вопрос - с кем согласился? ), а редактор даже не поправил... ...как я понимаю, согласился с металлургами... http://government.ru/news/21773/
...и обсуждали проблемы металлургии, просто, в скоуп попал вопрос по инфраструктуре...и далеко не в первом ряду, судя по протоколу...и "профильный по тарифам" ФАС вроде значится в присутствующих...
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 2,835
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
|
|
|
#213
|
|
|
Tuesday, March 8, 2016 11:26:18 PM(UTC)
|
|
В конце письма поставить vale © А.С. Пушкин
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 7,191
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
|
|
|
#214
|
|
|
Monday, March 14, 2016 1:09:05 PM(UTC)
|
|
Автор: Oval  Ну что, сынку. Помогла тебе твоя резервируемая мощность. Умиляюсь я этим малахольным. Красным, главное, красным цветом и кеглем побольше написать. Как макаки Они радуются решению Дворковича, который уже 4й раз в разные стороны что-то понарешал на слете сырьевых магнатов. Не рассказывать же им о том что предложили другие фоив по этой теме.......а там бомба: Минэк - за то чтобы ввести оплату по максимальной мощности, Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей. Прям сижу и думаю с кем бы лучше из них согласиться, порадовать ткскзть дико орущих.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
|
|
|
#215
|
|
|
Monday, March 14, 2016 2:33:43 PM(UTC)
|
|
Автор: Mexx  Прям сижу и думаю с кем бы лучше из них согласиться, порадовать ткскзть дико орущих. А без разницы. Мыслительные процессы изрядной доли чиновников и "бизнеса", как показывает практика года не менее чем с 87-го, не выходят за рамки идеи жуликов всех времён и народов "отобрать и поделить в свою пользу". Какой именно гениальной интертрепацией (из перечисленных) управленческого решения "больше доить и меньше кормить" сислибы звезданут по хребту экономики страны в целях повышения удоев "прибыли" или имитации бурной деятельности - совершенно не принципиально.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
|
|
|
#216
|
|
|
Monday, March 14, 2016 2:55:27 PM(UTC)
|
|
Автор: Mexx  .... Минэк - за то чтобы ввести оплату по максимальной мощности, Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей.
есть определенная логика в том, чтобы сменить базу для расчета ставки содержания котловых тарифов с заявленной мощности на максимальную на практике содержать и тех.присоединять приходится именно максимальную мощность, а не заявленную поэтому можно было бы полностью перенести перекрестное субсидирование в котловую одноставку ликвидировать двухставочный котловой тариф для заявленной мощности и ввести просто ставку содержания за максимальную мощность - де-факто ставку за обеспечение пропускной способности сети считать тарифы и рассчитываться будет гораздо проще
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 7,191
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
|
|
|
#217
|
|
|
Monday, March 14, 2016 2:57:55 PM(UTC)
|
|
Автор: BOm  Автор: Mexx  Прям сижу и думаю с кем бы лучше из них согласиться, порадовать ткскзть дико орущих. А без разницы. Мыслительные процессы изрядной доли чиновников и "бизнеса", как показывает практика года не менее чем с 87-го, не выходят за рамки идеи жуликов всех времён и народов "отобрать и поделить в свою пользу". Какой именно гениальной интертрепацией (из перечисленных) управленческого решения "больше доить и меньше кормить" сислибы звезданут по хребту экономики страны в целях повышения удоев "прибыли" или имитации бурной деятельности - совершенно не принципиально. Точно-точно! Вам уже пора идти работать в НПпотребителей - багаж помойных изречений на форуме преодолен! Сойдете там за своего, уровень позволяет.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 7,191
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
|
|
|
#218
|
|
|
Monday, March 14, 2016 2:59:58 PM(UTC)
|
|
Автор: art2007  Автор: Mexx  .... Минэк - за то чтобы ввести оплату по максимальной мощности, Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей.
есть определенная логика в том, чтобы сменить базу для расчета ставки содержания котловых тарифов с заявленной мощности на максимальную на практике содержать и тех.присоединять приходится именно максимальную мощность, а не заявленную поэтому можно было бы полностью перенести перекрестное субсидирование в котловую одноставку ликвидировать двухставочный котловой тариф для заявленной мощности и ввести просто ставку содержания за максимальную мощность - де-факто ставку за обеспечение пропускной способности сети считать тарифы и рассчитываться будет гораздо проще отстали вы с заявленной мощностью лет на 5. нет ее. нетути.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
|
|
|
#219
|
|
|
Monday, March 14, 2016 4:34:54 PM(UTC)
|
|
Из трех зол:
Минэк - за то чтобы ввести оплату по максимальной мощности, Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей, Минэнерго - оплата резервируемой.
мне лично больше понятна позиция ФАС (может потому, что она не обсуждалась)
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
|
|
|
#220
|
|
|
Monday, March 14, 2016 4:55:33 PM(UTC)
|
|
Автор: Mexx  отстали вы с заявленной мощностью лет на 5. нет ее. нетути.
а форма 3.1 и п1.30 тогда что?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 2,835
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
|
|
|
#221
|
|
|
Monday, March 14, 2016 5:16:30 PM(UTC)
|
|
Автор: Mexx  Минэк - за то чтобы ввести оплату по максимальной мощности, Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей. Прям сижу и думаю с кем бы лучше из них согласиться, порадовать ткскзть дико орущих. Даааа! ФАС и Минэк величайшие энергетики всех времен и народов. За понятие "мощность" они друг другу горлы то не перегрызли. Делали уж резервируемую мощность, так и доводите ее до конца. Если не прокатит, то все подводные камни знать будете, а с этими друзьями из ФАСа и Минэка, сто очков услышите в конце-концов, что нас не так поняли, мы имели ввиду другое. Был один великий экономист, руководитель РАО, помню ввел понятие "веерное отключение", так его даже в закон ввели , а историки уже сегодня гадают, почему веерное, и какое веер имеет отношение к отключению.
В конце письма поставить vale © А.С. Пушкин
|
|
|
 2 пользователей поблагодарили Lekarь за этот пост.
|
BOm оставлено 3/14/2016(UTC), VG_Grag оставлено 3/15/2016(UTC)
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
|
|
|
#222
|
|
|
Tuesday, March 15, 2016 8:20:07 AM(UTC)
|
|
Автор: iMaXWaR  Автор: Mexx  отстали вы с заявленной мощностью лет на 5. нет ее. нетути.
а форма 3.1 и п1.30 тогда что? данные формы это всего лишь две из множества элементарных частиц направляемых ПРЕДЛОЖЕНИЙ  сетевых организаций в рамках процедуры установления тарифов а в связи со значительным упрощением ФАС процесса установления тарифов под индекс роста МЭР данные предложения в итоге попадают в КОРЗИНУ
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
|
|
|
#223
|
|
|
Tuesday, March 15, 2016 8:31:14 AM(UTC)
|
|
Автор: Павел Р  Из трех зол: ..... Фас - за то чтобы просто отнимать мощность у потребителей, ..... мне лично больше понятна позиция ФАС (может потому, что она не обсуждалась) а мне в таком озвученном виде позиция ФАС просто непонятна - допустим отнимут на бумаге (из АРБП) мощность а сечение ЛЭП и подстанции с установленной мощностью будут стоять и требовать эксплуатационных издержек потребитель допустим переберет максимальную мощность, указанную в АРБП - и чем за это накажут? новые потребители в части техприсоединения сейчас выбирают место строительства своих объектов не по близости незагруженного ЦП, а по другим факторам так как ТП для потребителей сейчас максимально дешевое и обещано что будет еще дешевле
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 465
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
|
|
|
#224
|
|
|
Tuesday, March 15, 2016 10:22:06 AM(UTC)
|
|
МинЭк, оно, конечно, уважаемая контора, НО введение платы за максимальную мощность – ту, что указана «в документах о техприсоединении» приведёт к таким вот нелепым вещам 1. Вспоминаем закон об энергоэффективности, где за 5 лет определённым потребителям надобно снизить потребление ээ в натуральном выражении на не менее чем 15%. Учитывая, что ставка на содержание сетей содержит перекрёстку оплаты потерь в конечном тарифе на транспорт, получим эффект в стоимостном выражении не 15%, а менее полупроцента в эффекте по энергосервисному контракту (ну давайте не учитывать здесь цстоимость генерации). Понимая, что ставка на содержания на ВН в нашем регионе 1000 руб в месс/кВт, а «цена потерь» 7 коп/кВтч, вопрос к МинЭК: на хрена нужно снижать потребление ээ посредством дорогущих девайсов? Частотников, например?? И когда это окупится?? Да и не только про энергосервисные контракты речь. Стимула и смысла заниматься энергосберегающими технологиями и тупо экономией ээ просто НЕТ. 2. Как быть сезонным потребителям? Всё те же пресловутые котельные? Всё лето оплачивать максимальную мощность? А возросшую стоимость услуг ЖКХ традиционно положить на быдло распределить на потребителей? 3. Промпроизводство «лежит». Я про свой регион. Я вижу, что пиковое потребление начала 90-х годов (брутто) по региону составляло под 3750 МВт. Тогда не было крупных ТРЦ с кондиционированием воздуха, а в квартирах у большинства жителей не было сплит-систем, стиралок и прочих энергоёмких девайсов. Это действительно было потребление промпроизводства на 80%. Сейчас нагрузка по региону – около 1600 МВт. Делайте выводы. Дык вот этот лежачий люминивый/тракторный/канатный и т.д. завод в лежачем состоянии должен платить, даже если производство полностью остановлено? Тотгда вопрос к МинЭк: у нас электроэнергетика инфраструктура для промышленности или как? Или промышленность создана для извлечения прибыли Россетями?? 4. Ну и напоследок: теряется физический смысл часов СО. И теряется возможность снижения стоимости ээ вследствие регулирования нагрузки, переноса рабочих смен на выходные дни… То, что перечислил – это на поверхности и на вскидку. Но если стоит задача у миньека в очередной раз трахнуть потребителей – эт нормальный подход. Я так понимаю, что россети сделали минэку минэк…
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
|
|
|
 3 пользователей поблагодарили Максим за этот пост.
|
Павел Р оставлено 3/15/2016(UTC), BOm оставлено 3/15/2016(UTC), Oval оставлено 3/16/2016(UTC)
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 12,460
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
|
|
|
#225
|
|
|
Tuesday, March 15, 2016 11:32:46 AM(UTC)
|
|
4 мая 2017 года будет юбилей (хотя фактически и раньше), как Андрюша героически в интересах потребителей вводит для потребителей оплату максимальной резервируемой мощности.
Поздравим его с этим.
|
|
|
 1 пользователь поблагодарил seversky за этот пост.
|
BOm оставлено 3/15/2016(UTC)
|
|
Пользователи, просматривающие эту тему |
Guest (2)
|
|
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.