Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Управляющая компания одна, а исполнителей несколько и такое может быть! - Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. (п.9 ст.161 ЖК РФ). Одн
Тульский Offline
Тульский
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/11/2008(UTC)
#1
Tuesday, August 25, 2015 3:04:01 PM(UTC)
Определение понятия "коммунальные услуги" содержится в Постановлении N 354.
Коммунальные услуги - это осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или двух и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений).
Таким образом, процесс оказания услуги заключается в передаче исполнителем потребителю коммунального ресурса.
При этом в силу п. 32 Правил N 354 исполнитель имеет право требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, - уплаты неустойки (штрафов, пеней).
Основанием для внесения платы являются платежные документы, которые исполнитель должен предоставить потребителям не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок предоставления платежных документов (п. 67 Правил N 354).
Управляющая организация – это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность по управлению многоквартирным домом (п.4.2. ст.20 ЖК РФ).
В соответствии с п.2 ст. 192 ЖК РФ под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность (п.2.ст.162 ЖК РФ).
Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. (п.9 ст.161 ЖК РФ).
Однако, коммунальную услугу собственникам многоквартирного дома с управлением управляющей организацией могут оказывать несколько исполнителей. Данные выводы следуют из пункта 14 и 17 Правил №354
Пунктом 14 Правил №354 установлено, что управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
В соответствии с пп.б П.17. Правил 354 Ресурсоснабжающая организация (Далее по тексту РСО) приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 " О правилах, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями" (Далее Правила 124) Управляющая организация обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения, путем направления заявки (оферты) о заключении договора ресурсоснабжения не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.
Ресурсоснабжающая организация, владеющая коммунальным ресурсом, подача которого осуществляется в соответствующий многоквартирный дом или жилой дом без заключения договора ресурсоснабжения в письменной форме, вправе направить исполнителю заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения на условиях прилагаемого к заявке (оферте) проекта договора, подготовленного в соответствии с настоящими Правилами, подписанного со стороны ресурсоснабжающей организации.
В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения.
Договор ресурсоснабжения вступает в силу со дня его подписания последней из сторон договора. При этом стороны вправе установить, что условия договора ресурсоснабжения применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса, определенной с учетом положений пункта 19 настоящих Правил.

Таким образом, из системного анализа вышеприведенных норм права, следует, что:
1. С даты заключения договора управления Управляющая организация становиться обязанной заключить договоры с ресурсоснабжаюими организациями. Данные обязательства возникают перед собственниками помещений в МКД.
2. Только со дня заключения договора ресурсоснабжения у Управляющей организации возникают обязательства по оплате коммунального ресурса перед соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
3. Только после заключения договора ресурсоснабжения Управляющая организация, становиться исполнителем коммунальной услуги, т.к. Исполнитель – это организация предоставляющая услугу, а не обязанная предоставлять.
Максим Ф Offline
Максим Ф
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2015(UTC)
Откуда: Новосибирск
#2
Monday, September 21, 2015 7:28:53 PM(UTC)
Действительно, сейчас в УК прямое управление. Поставщиков ресурсов несколько, с ними УК заключает договора.
Pochtalion Offline
Pochtalion
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2015(UTC)
#3
Wednesday, October 7, 2015 10:47:22 AM(UTC)
Такая проблема действительно существует. Но в практике судов сейчас складывается подход, что при смене способа управления или смене управляющей организации договор, заключенный с предыдущим исполнителем комуслуг, автоматически прекращается невозможностью исполнения (статья 416 ГК РФ), поэтому обязанность возникает у нового исполнителя (Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2015 N 306-ЭС15-8052 по делу N А52-1927/2014). Подход, наверное, не совсем соответствует Правилам № 354, но проблему с двумя исполнителями устраняет. Абсурд в том, что бывают случаи, когда сами ресурсоснабжающие организации заинтересованы в получении платы с нового исполнителя, хотя, по идее, им должно было бы быть удобнее брать плату со своего контрагента, а не следить за тем, что собственникам заблагорассудится выбрать и когда.
 1 пользователь поблагодарил Pochtalion за этот пост.
Энергосбыт оставлено 10/7/2015(UTC)
Teх НИК Offline
Teх НИК
  Бывалый
Сообщений: 40
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Volgograd
#4
Thursday, April 21, 2016 11:20:49 PM(UTC)
Дата:
10.04.2016
Допускается ли взыскание ресурсоснабжающей организацией с собственника помещения в многоквартирном доме денежных сумм в счет уплаты электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды.

7 апреля 2016 года Арбитражным судом Поволжского округа было рассмотрено дело № А12-28475/2015 по кассационной жалобе индивидуального предпринимателя Ламтёвой А.О.

В рамках данного дела публичное акционерное общество «Волгоградэнергосбыт» обратилось в Арбитражный суд Волгоградской области с исковым заявлением к индивидуальному предпринимателю Ламтёвой А.О. о взыскании денежной суммы в счет образовавшейся задолженности по уплате электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды в многоквартирном доме, нежилое помещение в котором находится в собственности ответчика.

Судами установлено, что истец является гарантирующим поставщиком электрической энергии, обеспечивающим энергоснабжение помещений дома, управление которого осуществляется управляющей организацией.

Суды удовлетворили исковые требования, ссылаясь на возможность взыскания платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, с потребителя, исходя при этом из наличия между указанными лицами договора энергоснабжения нежилого помещения и отсутствия договора энергоснабжения между ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией.

Арбитражный суд Поволжского округа не согласился с выводами судов, отменил решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции и принял по делу новый судебный акт, которым отказал в удовлетворении исковых требований, с учетом того, что действующее законодательство (статьи 153, 154, часть 2 статьи 161, часть 7.1 статьи 155, часть 8 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункты 17, 14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 во взаимосвязи) не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей компанией, ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме.

Ресурсоснабжающая организация в данном случае не вправе производить расчет и требовать оплаты, поскольку она не является исполнителем коммунальных услуг.

Обязанности управляющей организации по предоставлению коммунальных услуг, возникновение у нее права на выставление счетов и на сбор платежей не зависят от наличия (либо отсутствия) заключенного ею договора ресурсоснабжения.

Указанные выводы соотносятся с позицией Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в определениях от 23.06.2015 № 8 КГПР15-2, от 07.12.2015 № 303-ЭС15-7918, от 11.03.2016 № 301 ЭС16 805.
http://faspo.arbitr.ru/node/16841
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#5
Friday, April 22, 2016 6:14:38 AM(UTC)
Автор: Teх НИК Перейти к цитате
Арбитражный суд Поволжского округа не согласился с выводами судов, отменил решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции и принял по делу новый судебный акт, которым отказал в удовлетворении исковых требований, с учетом того, что действующее законодательство (статьи 153, 154, часть 2 статьи 161, часть 7.1 статьи 155, часть 8 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункты 17, 14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 во взаимосвязи) не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей компанией, ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме.

Ресурсоснабжающая организация в данном случае не вправе производить расчет и требовать оплаты, поскольку она не является исполнителем коммунальных услуг.
Начал сомневаться, Волгоград это в РоссииConfused. Ярлык ИКУ на нас повесили уже давно и во всех инстанциях, видимо мы очень далеко от этих мест.
Отредактировано пользователем Friday, April 22, 2016 6:15:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили Энергосбыт за этот пост.
MirYmir оставлено 4/22/2016(UTC), Тульский оставлено 6/21/2016(UTC)
Teх НИК Offline
Teх НИК
  Бывалый
Сообщений: 40
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Volgograd
#6
Friday, April 22, 2016 6:17:42 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Автор: Teх НИК Перейти к цитате
Арбитражный суд Поволжского округа не согласился с выводами судов, отменил решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции и принял по делу новый судебный акт, которым отказал в удовлетворении исковых требований, с учетом того, что действующее законодательство (статьи 153, 154, часть 2 статьи 161, часть 7.1 статьи 155, часть 8 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункты 17, 14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 во взаимосвязи) не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей компанией, ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме.

Ресурсоснабжающая организация в данном случае не вправе производить расчет и требовать оплаты, поскольку она не является исполнителем коммунальных услуг.
Начал сомневаться, Волгоград это в РоссииConfused. Ярлык ИКУ на нас повесили уже давно и во всех инстанциях, видимо мы очень далеко от этих мест.


Это решение Поволжского Арбитража г. Казань )))Уже дело туда дошло.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.