Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


"Новая метла по-новому метёт" или "ФАС и кардинальный поворот в тарифной политике"
16 Страницы«56789»
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#151
Wednesday, January 25, 2017 11:54:10 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Коллега, освежите матчасть (Регламент 13.2). Никаких "альф", коэф. резерва, и тем более фиксированного на уровне 1.8 (что это вообще?) коэф. резерва уже давно нет. Есть требования поставщиков по типам договоров (ДПМ, ВР, КОМ), которые распределяются между покупателями пропорционально их факт. пику. Аварии эти требования уменьшают, значит и на потребителей распределится меньше.


Я ж Вам не про оформление, а про факт того, что по году в среднем объем мощности из счет-фактур, оплачиваемый потребителем, в 1,8 раза превышает объем фактического потребления мощности. А называйте эту разницу хоть альфой, хоть омегой- суть одна: потреб оплачивает свой факт мощности с запасом 80%. Конечно, это не резерв и авария на Рефте тому подтверждениеSmile
А вместо требований ДПМ увеличиваются требования КОМ и оплачиваются тем же потребом. Потому в руб. для потреба снижения затрат на покупку мощности нет, хоть две Березы сгори....
А ремонт оплатит с лихвой страховка, его застраховали до пожара
Отредактировано пользователем Wednesday, January 25, 2017 12:00:16 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#152
Wednesday, January 25, 2017 11:58:05 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Логика в том, что все должны быть в равных условиях. Если генератор может отказаться от ДПМ, почему потребитель не может отказаться от ДПМ? Исполнение условий гарантирует государство по ДПМ, а со стороны генераторов пока таких гарантий нет.

Ну да, очень равнозначно. Генератор отказывается от продажи по ДПМ по цене 120, чтобы продавать в КОМ по цене 180. А потребитель отказывается от покупки по ДПМ по цене 2000, чтобы покупать в КОМ по 180.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Kormchij оставлено 1/26/2017(UTC)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#153
Wednesday, January 25, 2017 12:06:15 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
А вместо требований ДПМ увеличиваются требования КОМ и оплачиваются тем же потребом. Потому в руб. для потреба снижения затрат на покупку мощности нет, хоть две Березы сгори....

Как они могут увеличится????
Вот они, эти требования, определены, зафиксированы на 4 года вперед и будут распределены между потребителями (даже в меньшем объеме, т.к. есть аварийность), и никакая поломка березы их не увеличит. Динамика роста конкретно ваших затрат по ГТПп - это не показатель, просто без аварий рост был бы еще больше.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Kormchij оставлено 1/26/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#154
Wednesday, January 25, 2017 12:06:34 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Логика в том, что все должны быть в равных условиях. Если генератор может отказаться от ДПМ, почему потребитель не может отказаться от ДПМ? Исполнение условий гарантирует государство по ДПМ, а со стороны генераторов пока таких гарантий нет.

Ну да, очень равнозначно. Генератор отказывается от продажи по ДПМ по цене 120, чтобы продавать в КОМ по цене 180. А потребитель отказывается от покупки по ДПМ по цене 2000, чтобы покупать в КОМ по 180.


Генератор отказался от ДПМ фактом сжигания построенного в рамках ДПМ генератора. Он не выполнил условия договора с государством, построенный объект сломан и мощность не поставляет, какие еще тут вопросы.
Сгоревшую микроволновку Вы выбрасываете, наверное, а не платите ее изготовителю 7% ежемесячно.....Даже если до ее изготовления ему гос-во гарантировало, что он Вам ее продаст дороже, чем в М-видео....
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#155
Wednesday, January 25, 2017 12:08:43 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
просто без аварий рост был бы еще больше.


Гы, интересные выводы следуют из Вашей логики. Подскажите ФАС, хай жгут все ДПМ для снижения роста цен.....
И надо написать в Юнипро благодарность, ага...
Отредактировано пользователем Wednesday, January 25, 2017 12:10:08 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,810
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#156
Wednesday, January 25, 2017 12:18:26 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Логика государства была в том, чтобы мотивировать генкомпании строится
и работать! А не сгореть!
Автор: allmurphy Перейти к цитате
где это было по мнению государство необходимо.
Вот это тоже история очень интересная. Через чур даже. Как места выторговывались не там где надо, а там где удобнее бизнесу еще свежи в памяти. И последствия этого очень нехорошие для потребителя.

Автор: allmurphy Перейти к цитате
Если вы предлагаете после ремонта идти в КОМ, который не то что первоначальные инвестиции, он стоимость ремонта не окупит, то генератор ремонтироваться и строиться не будет. А это в логику государства не укладывается.
И потом, где та тонкая грань между "потерял" и "поломал"? Ну т.е. каковы критерии аварии, что должно поламаться, чтобы генератору подписать смертный приговор? Котел? Турбина? Ротор? Генератор? Что угодно со сроком ремонта более года?
Вообще ничего не должно ломаться. вы прямо как ребенок - ломается то, что ломают или не умеют использовать. Блок на Березе должен был работать, а не ломаться. А возможность отказа от ДПМ потребителя и должно стимулировать генераторов не только блок построить , но еще и его качественно эксплуатировать. А гнать пургу, как Юнипро сейчас делает, что инвестиций не будет - так уж лучше их и не будет, чем приплачивать за сгоревшее оборудование его собственнику.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#157
Wednesday, January 25, 2017 12:35:49 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Вообще ничего не должно ломаться. вы прямо как ребенок - ломается то, что ломают или не умеют использовать. Блок на Березе должен был работать, а не ломаться. А возможность отказа от ДПМ потребителя и должно стимулировать генераторов не только блок построить , но еще и его качественно эксплуатировать. А гнать пургу, как Юнипро сейчас делает, что инвестиций не будет - так уж лучше их и не будет, чем приплачивать за сгоревшее оборудование его собственнику.



Инвестиции уже освоены, новой генерации по факту нет. И дир.по связям с общественностью Юнипро использует как аргумент, что если ему не заплатят за отсутствующую генерацию денег, помимо страховки, то снизится инвестпрограмма.
Да ладно, пусть снижается, если в результате ее реализации имеются лишь обугленные металлоконструкции и доп.затраты потребителей
И потребитель значит по его логике хочет поменять правила игры, а он их не поменял, сжигая генератор.....
Воистину, умом Россию не понять...
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#158
Wednesday, January 25, 2017 12:51:56 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
просто без аварий рост был бы еще больше.

Гы, интересные выводы следуют из Вашей логики. Подскажите ФАС, хай жгут все ДПМ для снижения роста цен.....
И надо написать в Юнипро благодарность, ага...

Это не моя логика, это так работает рынок. Если вы сожжете все ДПМ, то плата за мощность так или иначе снизится. Очень жаль, если это не понятно.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Kormchij оставлено 1/26/2017(UTC)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#159
Wednesday, January 25, 2017 1:00:26 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Вообще ничего не должно ломаться. вы прямо как ребенок - ломается то, что ломают или не умеют использовать. Блок на Березе должен был работать, а не ломаться. А возможность отказа от ДПМ потребителя и должно стимулировать генераторов не только блок построить , но еще и его качественно эксплуатировать. А гнать пургу, как Юнипро сейчас делает, что инвестиций не будет - так уж лучше их и не будет, чем приплачивать за сгоревшее оборудование его собственнику.


Ну да, мир же идеален, а если нет - то к нему нужно стремится, а чтобы лучше стремилось - на кол за любое отступление от идеала. Именно на кол. Ну то есть и штраф, и пеня, и неустойка - это само собой, но на кол - обязательно. Иначе идеала не достичь.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Kormchij оставлено 1/26/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#160
Wednesday, January 25, 2017 1:40:19 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=svt1234;189027]Это не моя логика, это так работает рынок. Если вы сожжете все ДПМ, то плата за мощность так или иначе снизится. Очень жаль, если это не понятно.


Ну вот не так меня учили. Говорили, что при ограничении предложения ресурса (товара) цена возрастает. Взять золото, к примеру, раз его мало- цена выше, чем на железо.....Так что, увы, не все так однозначно.....Мож не там учился, опять-таки, до сих пор уверен, что не может сгоревший генератор мощность выдавать, как и электроэнергию....И не хочу его оплачивать....
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,810
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#161
Wednesday, January 25, 2017 2:11:50 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Ну то есть и штраф, и пеня, и неустойка - это само собой, но на кол - обязательно.
Штрафы, пени и неустойки это Вы сказали. А вот про "кол" - грубовато сказано, но в принципе так и должно быть, причем для обеих сторон.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#162
Wednesday, January 25, 2017 6:20:22 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=svt1234;189027]Это не моя логика, это так работает рынок. Если вы сожжете все ДПМ, то плата за мощность так или иначе снизится. Очень жаль, если это не понятно.


Ну вот не так меня учили. Говорили, что при ограничении предложения ресурса (товара) цена возрастает. Взять золото, к примеру, раз его мало- цена выше, чем на железо.....Так что, увы, не все так однозначно.....Мож не там учился, опять-таки, до сих пор уверен, что не может сгоревший генератор мощность выдавать, как и электроэнергию....И не хочу его оплачивать....


все правильно, при выходе в длительный аварийный ремонт ДПМ, св. цена на мощность (КОМ) возрастет из-за снижения предложения, а регулируемая составляющая (ДПМ) снизится BigGrin

зависит конечно когда учли снижение мощности, т.е. торги могли уже пройти и тогда снижения не будет, только готовность
Отредактировано пользователем Wednesday, January 25, 2017 6:24:23 PM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#163
Thursday, January 26, 2017 11:19:41 AM(UTC)
http://www.bigpowernews....ets/document75121.phtml

Можно поздравить потребителей Челябинской области с надежным обеспечением мощностью на 2017г !Smile
" Как уточнили в пресс-службе «Челябэнергосбыта», «договор с „Юнипро” заключен на долгосрочный период для надежного обеспечения мощностью клиентов „Челябэнергосбыта” за счет предсказуемости платежей на оптовый рынок электроэнергии»."
Ну просто аплодисменты ребятам!!!
Отредактировано пользователем Thursday, January 26, 2017 11:22:56 AM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#164
Thursday, January 26, 2017 2:09:38 PM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате


зависит конечно когда учли снижение мощности, т.е. торги могли уже пройти и тогда снижения не будет, только готовность


Именно, когда учли. А учитывают сейчас во время КОМ один раз на 4 года вперед. К моменту аварии березы КОМ уже был проведен вплоть до 19 года. В теории есть механизм доп. отбора в течение 4х лет, если СО сочтет, что с балансом совсем швах. Но даже в этом случае он применен не был, что говорить о блоках поменьше.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#165
Thursday, January 26, 2017 2:18:32 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
http://www.bigpowernews.ru/markets/document75121.phtml
Можно поздравить потребителей Челябинской области с надежным обеспечением мощностью на 2017г !Smile
" Как уточнили в пресс-службе «Челябэнергосбыта», «договор с „Юнипро” заключен на долгосрочный период для надежного обеспечения мощностью клиентов „Челябэнергосбыта” за счет предсказуемости платежей на оптовый рынок электроэнергии»."
Ну просто аплодисменты ребятам!!!

Чисто финансовая сделка по сути. Генератор уходит от неплательщиков, сбыт получает отсрочку по платежам.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#166
Thursday, January 26, 2017 3:09:44 PM(UTC)
можно узнать где в этих 2 листах увлекательной дискуссии по сгоревшему блоку обсуждение новаций тарифной политики ФАС ?
каких-то новых действий ФАС в сфере тарифной политики не выявлено в данной ситуации

может коллеги раздел "Оптовый рынок электрической энергии и мощности" найти на форуме не могут ?
http://energotrade.ru/forum.aspx?g=topics&f=47
Отредактировано пользователем Thursday, January 26, 2017 3:15:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#167
Thursday, January 26, 2017 7:04:00 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
можно узнать где в этих 2 листах увлекательной дискуссии по сгоревшему блоку обсуждение новаций тарифной политики ФАС ?
каких-то новых действий ФАС в сфере тарифной политики не выявлено в данной ситуации

может коллеги раздел "Оптовый рынок электрической энергии и мощности" найти на форуме не могут ?
http://energotrade.ru/forum.aspx?g=topics&f=47


Вы не совсем правы. Одним из принципов тарифной политики ФАС, анонсируемых Артемьевым на протяжении 2016г является следование принципам " инфляция минус" . В результате дискуссии просматривается новый инновационный подход: есть возможность снизить затраты потребителей на мощность путем организации ремонтов новых блоков. Мы же выяснили, анализируя действия пионера данного направления Юнипро, что затраты потребителей падают на 93%, отсутствие выдачи мощности блоком ДПМ Березы остается незамеченным и на объемы КОМа не влияетBigGrin . Остается оформить эту идею проектом ФАС, вот Вам и новации.

А как Вам нравится идея увеличения тарифа ФСК на 17% с июля 2017 для крупных потребителей?
http://www.bigpowernews....ets/document75104.phtml
Правда, возражений от ФАС по этой идее пока не наблюдалось. Возможно, это опять-таки в рамках реализации новаций, ведь это приведет к увеличению себестоимости продукции этих самых крупных потребителей и она станет окончательно не конкурентоспособна на мировых рынках. Зато насытится внутренний, ибо больше куда девать-то. Тут-то цены вниз и пойдут, тут-то инфляция и начнет минусоваться.

P.S. По существу Вы правы, но слишком мало " новых действий ФАС в сфере тарифной политики ", интересных для обсуждения....
Отредактировано пользователем Thursday, January 26, 2017 7:23:22 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,810
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#168
Thursday, January 26, 2017 7:37:19 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
А как Вам нравится идея увеличения тарифа ФСК на 17% с июля 2017 для крупных потребителей? http://www.bigpowernews....kets/document75104.phtml.

В данном вопросе стоило бы рассмотреть вариант, когда к сети ЕНЭС отнести в 1 ЦЗ только сети 500 кВ, где-то 330 кВ. Тем самым создав условия, когда к системообразующей сети не подключены потребители. В противном случае, не то что конкурентноспособную продукцию выпускать не придется, а вообще разговор может идти о свертывании производства, иначе с энергетиками можно не расплатиться.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#169
Thursday, January 26, 2017 7:43:00 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате
А как Вам нравится идея увеличения тарифа ФСК на 17% с июля 2017 для крупных потребителей? http://www.bigpowernews....kets/document75104.phtml.

В данном вопросе стоило бы рассмотреть вариант, когда к сети ЕНЭС отнести в 1 ЦЗ только сети 500 кВ, где-то 330 кВ. Тем самым создав условия, когда к системообразующей сети не подключены потребители. В противном случае, не то что конкурентноспособную продукцию выпускать не придется, а вообще разговор может идти о свертывании производства, иначе с энергетиками можно не расплатиться.



Ну из-за тарифов МРСК на личном примере видел, как производство закрываютSad
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#170
Friday, January 27, 2017 8:39:25 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате


Ну из-за тарифов МРСК на личном примере видел, как производство закрываютSad


мне решений регуляторов по тарифам МРСК для потребителей в практике регулирования не попадалось BigGrin , только постановления по нвв

это в каком регионе такую экзотику нашли ? BigGrin
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#171
Friday, January 27, 2017 9:30:00 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате


Ну из-за тарифов МРСК на личном примере видел, как производство закрываютSad


мне решений регуляторов по тарифам МРСК для потребителей в практике регулирования не попадалось BigGrin , только постановления по нвв

это в каком регионе такую экзотику нашли ? BigGrin


Я не про решения, я про размер тарифа....Вы хотите сказать, тарифы сетевых никем не регулируются?Confused
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#172
Friday, January 27, 2017 10:34:04 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате


Ну из-за тарифов МРСК на личном примере видел, как производство закрываютSad


мне решений регуляторов по тарифам МРСК для потребителей в практике регулирования не попадалось BigGrin , только постановления по нвв

это в каком регионе такую экзотику нашли ? BigGrin


Я не про решения, я про размер тарифа....Вы хотите сказать, тарифы сетевых никем не регулируются?Confused


есть единые котловые тарифы, учитывающие перекрестное субсидирование, расходы ФСК и расходы всех ТСО региона
есть конечная цена на электроэнергию, учитывающая покупку на оптовом, розничном, рынке, сбытовые надбавки

мне не встречались тарифы для потребителей, установленные только в отношении МРСК...

возможно если бы не единые котловые тарифы и перекрестное субсидирование, то тарифы установленные сугубо в отношении МРСК на уровне 110 кВ, оказались бы не сильно отличающимися от тарифов ФСК
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#173
Friday, January 27, 2017 10:41:03 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате


возможно если бы не единые котловые тарифы и перекрестное субсидирование, то тарифы установленные сугубо в отношении МРСК на уровне 110 кВ, оказались бы не сильно отличающимися от тарифов ФСК


На практике в 2 раза примерно. Если бы- не актуально, платим то в реале....
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#174
Monday, February 6, 2017 10:19:47 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: noname Перейти к цитате
Парни работают по договорным обязательствам, нарушения договора есть? - нет... Какие вопросы к стороне договора?
Самые , что ни на есть прямые. договора я не видел, но суть прокрученной аферы еще помню. Блок находится по факту в аварийном ремонте. В аварийном. И весь сыр-бор был с самого начала в том, чтобы переквалифицировать этот ремонт в плановый или не плановый. Это первое. Второе, подрыв инвестиционного климата дает как раз мошенническая схема - блок, вдруг сгорает и разрушается. Причем новый блок, который оснащен всем необходимым, чтобы этого не произошло. Со стороны это все напоминает проделки проходимцев и аферистов. Третье это то, что когда государство условия ДПМ показало, в даже в самые буйные головы не могло такого прийти, что блоки больше месяца работать не будут, но при этом потребители будут платить за неработающие блоки.

Эта авария на Березе вообще интересный пласт проблем вскрыло, от которого системный отмахивался и мочил своих же за дюжа умные высказывания. У системного оператора в перечнях были объекты с формулировкой "снижение располагаемой мощности генерирующего оборудования". А отсюда следует, что если мы мощность считаем физическим объектом, то юристы могли вполне браться за дело и доказывать, что не только генератор в аварийном ремонте, но и мощность может быть в аварином ремонте, раз это объект.


То-ли дело раньше то было, правда?
Сейчас то дурят честной народ, а раньше не было такого, вот времена молодости и раоеэс! BigGrin
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,810
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#175
Monday, February 6, 2017 10:30:10 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
То-ли дело раньше то было, правда?
Сейчас то дурят честной народ, а раньше не было такого, вот времена молодости и раоеэс! BigGrin
Раньше были свои заморочки, но цифру в 4,5 трл. рублей на модернизацию теплоснабжения во времена РАО даже в страшном сне никому не снилась )))) Да только одна "Т плюсик" свою модернизацию оценивает в 0,5 трл. рублей ))) Хотя может просто до честного народа цифры не доводили. Не знай ))))
http://www.bigpowernews....news/document75338.phtml
Отредактировано пользователем Monday, February 6, 2017 10:31:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
16 Страницы«56789»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.