Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Введение ответственности сторон по договору ТП
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Monday, April 7, 2014 11:24:39 PM(UTC)

Цель проекта: ввести систему взаимной ответственности сторон по договорам о ТП - сетевой и потребителя.
Плюс исключить ТП в отношении "мертвых" потребителей.

Базовый принципе: сторона, нарушившая сроки ТП наказывается рублем.

Для сетей: не сделали вовремя ТП - оплачивают потребителю затраты на собственное энергоснабжение пока не выполнят ТП.

Для потребителей дан 6ти месячный период на "потупить", потом сетевая в одностороннем порядке разрывает договор ТП и взыскивает с потребителя реально понесенные затраты на свою часть ТП (не путать с тарифом на ТП).

Проект читать тут: http://regulation.gov.ru/project/11873.html

Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#2
Monday, April 7, 2014 11:28:05 PM(UTC)
Прогнали проект на совещаниях с сетевиками и потребителями.
И с теми и с теми договорились его немного докрутить полезными вещами.

Сетевики подумали и написали понятное "у нас и так ответственности полно, усиливать не надо".
А потребители думали, думали, думали.... мы им напоминали, напоминали.......короче затупили, как обычно.
Сказать по сути видимо нечего, это же не поорать. Ну, дело то житейское.
dka Offline
dka
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2010(UTC)
#3
Tuesday, April 8, 2014 7:28:44 AM(UTC)
Сетевикам все затягивают гайки, а на счет того, чтобы Сети реально могли вписаться в срок по ТП в части строительства сетей электроснабжения нет ни каких изменений в Градостроительный кодекс в части упрощения получения разрешения на строительство все не как. Если не ошибаюсь Минэкономразвития еще к 1 января 2014г. согласно дорожной карты должны были внести изменения в ГрК РФ.
 1 пользователь поблагодарил dka за этот пост.
m0ng0l оставлено 4/8/2014(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#4
Tuesday, April 8, 2014 12:35:37 PM(UTC)
Автор: dka Перейти к цитате
Сетевикам все затягивают гайки, а на счет того, чтобы Сети реально могли вписаться в срок по ТП в части строительства сетей электроснабжения нет ни каких изменений в Градостроительный кодекс в части упрощения получения разрешения на строительство все не как. Если не ошибаюсь Минэкономразвития еще к 1 января 2014г. согласно дорожной карты должны были внести изменения в ГрК РФ.

Сложно с вами не согласиться.
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#5
Tuesday, April 8, 2014 2:23:32 PM(UTC)
Почему в проекте не определяется ответственность сетей в случае нарушения сроков ТП при подключении объектов генерации?
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 772
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#6
Sunday, April 13, 2014 9:21:54 AM(UTC)
а что подразумевается под фразами про выставление сетевой счетов,это типа затраты на покупку генератора.... затраты могут быть тоже разными: я могу обычный купить за 3 т.р., а могу навороченный за 300, и что сетевая должна оплачивать?
ее и так фас оштрафует, а тут еще и платить за соляру и генератор.
и со стороны невыполнения заявиелем, опять ответственность ни о чем, некие виртуальные затраты, которые непонятно как обосновывать: вот у меня 15 заявок, дшя них строю линию одну, 14 заявителей присоединились, а одного в тюрьму посадили, и ему квты не нужны, естественно проходит 6 месяцев, какие штрафы ему выставлять, ведь затраты на линию все равно сетевая учтет в тарифе на передачу..э
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#7
Sunday, April 13, 2014 10:45:28 AM(UTC)
Автор: ant_ug Перейти к цитате
а что подразумевается под фразами про выставление сетевой счетов,это типа затраты на покупку генератора.... затраты могут быть тоже разными: я могу обычный купить за 3 т.р., а могу навороченный за 300, и что сетевая должна оплачивать?
ее и так фас оштрафует, а тут еще и платить за соляру и генератор.
и со стороны невыполнения заявиелем, опять ответственность ни о чем, некие виртуальные затраты, которые непонятно как обосновывать: вот у меня 15 заявок, дшя них строю линию одну, 14 заявителей присоединились, а одного в тюрьму посадили, и ему квты не нужны, естественно проходит 6 месяцев, какие штрафы ему выставлять, ведь затраты на линию все равно сетевая учтет в тарифе на передачу..э


1. Фактически понесенные на уровне среднерыночных. Работает формулировка сейчас в комучете такая.
2. Фас штрафует в пользу бюджета, потребителю от этого теплее не становится
3. Со стороны заявителя-будет перечень того что сети включат в счет. Сейчас это звучит как «приложение 2»
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 772
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#8
Sunday, April 13, 2014 11:47:47 AM(UTC)
но у заявителя еще один козырь на руках, тех условия, действительные два года, а также право их продлить, и онуспешно посылает нах сетевую с расторжением договора и в суде выигрывает
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 772
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#9
Sunday, April 13, 2014 1:35:40 PM(UTC)
учитывая вышеизложенное, я так понимаю В.В. не подпишет эти изменения в закон.
интересно бы знать когда по садоводам утвердят изменения, аналогичные нежилым помещениям
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#10
Tuesday, August 12, 2014 9:41:30 PM(UTC)
Собирались сегодня по проекту, решали как дополнить его ответственностью между парой сеть-поставщик.
Логика недополученных прибылей понятна, ждем наработок от энергокомпаний.
И с этим вносим проект.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#11
Thursday, May 14, 2015 6:41:00 PM(UTC)
проект внесен в правительство.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
art2007 оставлено 5/15/2015(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,511
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Friday, June 5, 2015 11:26:26 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
проект внесен в правительство.


Внесён с разногласиями ФАС и МЭР.
МЭР так же дал отрицательное ОРВ к проекту.

Внесённую редакцию можно увидеть здесь

Рассмотрев проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» в целях формирования ответственности за несоблюдение сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению» и проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам формирования ответственности за несоблюдение сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению» отмечаю следующее.

1. В дорожной карте по повышению доступности энергетической инфраструктуры отсутствуют основания разработки Проектов.
В пояснительной записке к Проектам сообщается, что они разработаны в рамках исполнения распоряжения Правительства Российской Федерации от 30 июня 2012 года №1144-р (2 этап пункта 17).
Между тем, распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2014 года №2665-р из 2-го этапа пункта 17 исключено внесение изменений в нормативные правовые акты с целью введения экономической ответственности сторон за несоблюдение сроков технологического присоединения.

2. Проекты регламентируют отношения, которые уже урегулированы текущим законодательством.
В пояснительной записке указывается, что в действующем законодательстве отсутствует ответственность за нарушение сроков технологического присоединения энергопринимающих устройств (объектов по производству электроэнергии) к электрическим сетям со стороны потребителей (производителей) и сетевых организации, участвующих в указанном процессе.
Так же указывается, что Проекты направлены на введение механизма экономической ответственности сторон договора о технологическом присоединении к электрической сети за несоблюдение сроков технологического присоединения.
При этом статьями №310, №450-453, №782 Гражданского кодекса Российской Федерации регламентируется расторжение договора, в том числе и прекращение действия договора, вследствие отказа от имеющихся обязательств, что достаточно в качестве меры ответственности за нарушение сроков исполнения договора о технологическом присоединении к электрической сети.
Абзацем третьим подпункта «в» пункта 16 Правил технологического присоединения установлена обязанность одной из сторон договора при нарушении ею сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению уплатить другой стороне в течение 10 рабочих дней с даты наступления просрочки неустойку, рассчитанную как произведение 0,014 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, установленной на дату заключения договора, и общего размера платы за технологическое присоединение по договору за каждый день просрочки.
Таким образом, мера экономической ответственности сторон за несоблюдение сроков технологического присоединения так же предусмотрена текущим законодательством.

3. Реализация положений Проектов противоречит целям и задачам повышения доступности энергетической инфраструктуры, ведёт к увеличению расходов и сроков технологического присоединения и создаёт условия для злоупотребления сетевыми организациями своим монопольным положением.
Устанавливается право сетевой организации необоснованно отказаться от заключения нового договора технологического присоединения в связи с наличием предъявленных сетевой организацией в адрес заявителя по предыдущему договору недоказанных и несогласованных расходов.
Устанавливается обязательство сетевой организации по направлению в адрес заявителя с проектом договора о технологическом присоединении предварительного расчёта стоимости расходов на технологическое присоединение для случая нарушения заявителем сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению, что приведёт к возникновению непреодолимых разногласий по вопросу обоснованности указанной в таком расчёте стоимости мероприятий по технологическому присоединению (в связи с отсутствием проектной документации).
Предполагается, что в случае неисполнения сетевой организацией обязательств по осуществлению мероприятий по технологическому присоединению, потребитель электрической энергии обеспечит своё самостоятельное энергоснабжение, впоследствии предъявив сетевой организации счёт на компенсацию соответствующих расходов. Не учитывается, что использование автономных источников энергоснабжения возможно лишь в частных случаях временного энергоснабжения, и экономические нецелесообразно для решения проблемы ограничения энергоснабжения промышленных производств в связи с нарушением обязательств со стороны сетевой организации.

Проекты вводят (способствуют введению) избыточные обязанности, запреты и ограничения для участников отношений в сфере технологического присоединения, приводящие к возникновению необоснованных расходов и не способствующие решению проблем, связанных с отсутствием в текущем законодательстве ответственности за нарушение сторонами договора технологического присоединения сроков выполнения мероприятий, и считаю их принятие нецелесообразным.
Отредактировано пользователем Friday, June 5, 2015 11:27:36 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,257
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#13
Saturday, June 6, 2015 6:33:23 AM(UTC)
Валера, краткость сестра таланта!

Короче проект поддерживаю. Правда чем больше текста в нем, тем больше разногласий. Можно было бы просто ввести зеркальную ответственность и повысить пеню на порядок. В том виде что сейчас - много нареканий со всех сторон. А почему Фас против - понятно. Боится вала претензий по расторгаемым во внесудебном порядке тсо договорам техприса

Короче Мехху удачи в его продвижении с учетом высказанных замечаний!))
Отредактировано пользователем Saturday, June 6, 2015 6:35:35 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Lekarь оставлено 6/6/2015(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,511
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#14
Saturday, June 6, 2015 8:55:58 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Валера, краткость сестра таланта!

Короче проект поддерживаю. Правда чем больше текста в нем, тем больше разногласий. Можно было бы просто ввести зеркальную ответственность и повысить пеню на порядок. В том виде что сейчас - много нареканий со всех сторон. А почему Фас против - понятно. Боится вала претензий по расторгаемым во внесудебном порядке тсо договорам техприса

Короче Мехху удачи в его продвижении с учетом высказанных замечаний!))


Если кратко: в текущем законодательстве ответственность прописана и достаточна. Принятие, кроме увеличения претензионный-исковой работы, ничего не превносит. Не поддерживаю.
 1 пользователь поблагодарил seversky за этот пост.
BOm оставлено 6/10/2015(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#15
Monday, February 6, 2017 9:49:18 PM(UTC)
Доделали, утвердили:

Принято постановление Правительства Российской Федерации от 5 октября 2016 г. № 999 «О внесении изменений в акты Правительства Российской Федерации по вопросам формирования мер ответственности за несоблюдение сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению».
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.