Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Использование предохранителей в цепях напряжения счетчиков
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#1
Thursday, June 15, 2017 10:29:47 AM(UTC)
Коллеги, нужна помощь в следующем вопросе. На подстанции (специально это подчеркиваю, не у потребителя), в щите собственных нужд (далее - СН) ПС организовывается коммерческий учет, устанавливаются два счетчика, цепи напряжения необходимо взять непосредственно с шин СН. В проекте было применено техническое решение подключить к счетчику эти цепи через автоматический выключатель. Это конечно здраво, раньше такие присоединения вообще фактически напрямую присоединяли, ну разумеется через некие промежуточные клеммники и счетчик фактически сидел на шинах СН. Так вот, счетчики будут включены в АИИС КУЭ, т. е. есть журнал событий, исчезновение цепей напряжения непременно будет отображено в системе и вроде бы все хорошо, но шины СН дают достаточно большой ток КЗ. То есть примененный автомат должен обладать довольно высокой отключающей способностью, а такая аппаратура уже стоит хороших денег. В проекте нет проверки автомата по отключающей способности.
И вырисовывается альтернатива - предохранители. Журнал событий есть, предохранитель как устройство проще и дешевле, но нигде не могу найти ни прецедентов подобного решения, ни запрещения подобного. Для электроустановок потребителей (во всяком случае раньше) требовалось устройство контроля целостности предохранителей, но это во первых было в эру механических счетчиков без журнала событий, а во вторых, в данном случае электроустановка не потребительская.

Собственно вопрос, запрещено ли какими-нибудь документами применение предохранителей в цепях напряжения счетчиков 0,4 кВ и нет ли у АТС неприятия конкретно такого решения. Про АТС сказано не просто так, был опыт, включения счетчика на суммирование токов от трех ТТ. К суммированию токов с двух ТТ в АТС относятся с пониманием, а вот "три - так не бывает" (в итоге - алгоритм от расходов трех счетчиков, каждый из которых сидит на своем комплекте ТТ, это так, к слову).
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#2
Thursday, June 15, 2017 10:43:12 AM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
... шины СН дают достаточно большой ток КЗ. То есть примененный автомат должен обладать довольно высокой отключающей способностью, а такая аппаратура уже стоит хороших денег. В проекте нет проверки автомата по отключающей способности...

у вас указанный автомат стоит в цепи нагрузки или в цепи напряжения для счётчика?
токи в цепях разные...
Отредактировано пользователем Thursday, June 15, 2017 10:43:42 AM(UTC)  | Причина: Не указана
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#3
Thursday, June 15, 2017 10:51:22 AM(UTC)
Цепи напряжения счетчика 0,4 кВ. Токов практически нет, а при КЗ у счетчика - хилый автомат спечется в колобок.
Отредактировано пользователем Thursday, June 15, 2017 10:52:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#4
Thursday, June 15, 2017 1:51:45 PM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
Цепи напряжения счетчика 0,4 кВ. Токов практически нет, а при КЗ у счетчика - хилый автомат спечется в колобок.

вообще-то автоматы устанавливаются для защиты ТНов (п.3.4.25 ПУЭ), а у вас его нет - сразу шины
а шины СН защищает другой автомат - вводной

можно "за уши" притянуть требования п..5.36. "Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями...", но на это есть коробки испытательные переходные - обязательные для ОРЭ
(кстати, тут мы видим упоминание о предохранителях)

поэтому установка автомата (предохранителей) в цепях напряжения для счётчика - избыточное требования заказчика

и счётчик не спасает, и шины не защищает
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#5
Thursday, June 15, 2017 2:17:28 PM(UTC)
За ответ спасибо, по крайней мере наличие предохранителей как ересь восприниматься не должно.
А вот наличие защитного элемента (автоматического выключателя, предохранителей) при непосредственном присоединении к шинам 0,4 кВ (достаточно большой мощности и как следствие - значительных токов КЗ при КЗ сразу за шинами) мне не кажется каким то надуманым техническим решением. Думаю, остановимся на предохранителях.
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#6
Friday, June 16, 2017 8:47:38 AM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
За ответ спасибо, по крайней мере наличие предохранителей как ересь восприниматься не должно.
А вот наличие защитного элемента (автоматического выключателя, предохранителей) при непосредственном присоединении к шинам 0,4 кВ (достаточно большой мощности и как следствие - значительных токов КЗ при КЗ сразу за шинами) мне не кажется каким то надуманым техническим решением. Думаю, остановимся на предохранителях.

если смотреть на сечения шин СН и сравнивать их с сечениями подводящих проводов к счётчику (1,5 или 2,5 мм2), то эти провода и будут теми предохранителями при КЗ в счётчике LOL
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 637
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#7
Friday, June 16, 2017 8:53:26 AM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
За ответ спасибо, по крайней мере наличие предохранителей как ересь восприниматься не должно.
А вот наличие защитного элемента (автоматического выключателя, предохранителей) при непосредственном присоединении к шинам 0,4 кВ (достаточно большой мощности и как следствие - значительных токов КЗ при КЗ сразу за шинами) мне не кажется каким то надуманым техническим решением. Думаю, остановимся на предохранителях.


При использовании транс-ов напряжения практически всегда по низу ставятся предохранители по-фазно, далее провода на счетчики. Чем принципиально эта ситуация отличается от питания с шин собственных нужд? Могу сказать, что когда с АТС еще приезжали спецы на приемку АИИСКУЭ, вопросов в связи с наличием предохранителей в цепях ТН ком.учета не возникало
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
GAlex оставлено 6/16/2017(UTC)
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#8
Friday, June 16, 2017 10:26:37 AM(UTC)
Вопрос был вызван тем, что с такой ситуацией я просто не сталкивался. Есть существующие решения по подключению цепей напряжения от шин СН вообще без каких либо защитных устройств, но это дела давно минувших дней, а вот когда этот учет только планируется, необходимо сделать так, чтобы учесть все возможные требования к организации учета, в том числе и стоимостные.
Принципиально по сравнению с ТН ситуация различается мощностью. У обмотки ТН она например 0,4 кВА (400 ВА), а у ТСН 630 кВА. В итоге получаем почти 12 кА при замыкании за шинами.
Да по сути, провода сечение 2,5 кв. мм. при КЗ станут плавкой вставкой :)
Отредактировано пользователем Friday, June 16, 2017 10:34:28 AM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 637
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#9
Friday, June 16, 2017 11:20:51 AM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
Вопрос был вызван тем, что с такой ситуацией я просто не сталкивался. Есть существующие решения по подключению цепей напряжения от шин СН вообще без каких либо защитных устройств, но это дела давно минувших дней, а вот когда этот учет только планируется, необходимо сделать так, чтобы учесть все возможные требования к организации учета, в том числе и стоимостные.
Принципиально по сравнению с ТН ситуация различается мощностью. У обмотки ТН она например 0,4 кВА (400 ВА), а у ТСН 630 кВА. В итоге получаем почти 12 кА при замыкании за шинами.
Да по сути, провода сечение 2,5 кв. мм. при КЗ станут плавкой вставкой :)


Какая разница по величине мощности? Ток плавкой вставки Вы будете выбирать исходя из номинального рабочего тока прибора, сечения 0,75 кв.мм (имею ввиду вставку) Вам хватит с лихвой
Отредактировано пользователем Friday, June 16, 2017 11:24:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#10
Friday, June 16, 2017 11:55:08 AM(UTC)
Разница в величине мощности влияет на отключающую способность автоматического выключателя. Для ТН автомат наверняка будет выбран достаточно обыденный и распространенный, а для ТСН это будет автомат под заказ и за совершенно другие деньги.
С предохранителями проще и дешевле.
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 637
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#11
Friday, June 16, 2017 12:01:07 PM(UTC)
Автор: GAlex Перейти к цитате
Разница в величине мощности влияет на отключающую способность автоматического выключателя. Для ТН автомат наверняка будет выбран достаточно обыденный и распространенный, а для ТСН это будет автомат под заказ и за совершенно другие деньги.
С предохранителями проще и дешевле.


Да автомат вообще нет смысла ставить в данных ситуациях, о том и речь
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.