Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Разрешается ли нормами объединять в одном УСПД коммерческий и технический учет?
torin2013 Offline
torin2013
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/1/2009(UTC)
#1
Monday, June 5, 2017 5:32:15 AM(UTC)
Здравствуйте!

По тех.заданию на вводах 110кВ и 10кВ необходимо предусмотреть коммерческий учет, на отходящих линиях 10кВ технический учет.
Разрешается ли нормами объединять в одном УСПД коммерческий и технический учет?
Или необходимо ставить отдельно УСПД для коммерческого учета (заводить туда только 4 счетчика) и отдельно УСПД технического учета (для остальных присоединений)?
Отредактировано пользователем Monday, June 5, 2017 5:36:56 AM(UTC)  | Причина: Не указана
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#2
Monday, June 5, 2017 7:58:54 AM(UTC)
запрета нет
torin2013 Offline
torin2013
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/1/2009(UTC)
#3
Monday, June 5, 2017 11:39:56 AM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате
запрета нет


Спасибо!
В нормативной документации я тоже запрета не нашел.
Может у кого-то есть опыт сдачи и эксплуатации таких систем? Какие плюсы и минусы?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#4
Monday, June 5, 2017 12:31:09 PM(UTC)
Автор: torin2013 Перейти к цитате
Автор: IDV Перейти к цитате
запрета нет


Спасибо!
В нормативной документации я тоже запрета не нашел.
Может у кого-то есть опыт сдачи и эксплуатации таких систем? Какие плюсы и минусы?


Работали без всяких проблем, ни плюсов, ни минусов. Переаттестацию АИИСКУЭ тоже без проблем проходили. ПО "Энергосфера", УСПД- ЭКОМ. На "АльфаЦентре" с УСПД RTU по слухам тоже никаких проблем не наблюдается. Хотя, наверно, в конкретном случае могут быть нюансы...
Отредактировано пользователем Monday, June 5, 2017 12:35:49 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#5
Monday, June 5, 2017 1:51:13 PM(UTC)
Нет никаких совершенно проблем.
Плюс очевиден - меньше используемых УСПД. Минусов нет.
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#6
Wednesday, June 7, 2017 3:54:05 PM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Минусов нет.

Технический учет - по определению, внутренний. Чаще изменяемый. Добавить/убавить счетчик, порт. Изменить тип счетчика, его параметры и.т.п. А все уже под пломбой...
Другое дело, что тех.учет можно и двухуровневым собрать. Но это уже совсем другая история...
Smart GRID ready.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#7
Wednesday, June 7, 2017 4:21:13 PM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Минусов нет.

Технический учет - по определению, внутренний. Чаще изменяемый. Добавить/убавить счетчик, порт. Изменить тип счетчика, его параметры и.т.п. А все уже под пломбой...
Другое дело, что тех.учет можно и двухуровневым собрать. Но это уже совсем другая история...


Ну в какой-то мере соглашусь. Если возникнет необходимость выполнять какие-либо работы непосредственно на УСПД (не удаленно), пломбы придется снимать со всеми вытекающими. Но добавляются новые приборы достаточно редко, и практически все действия вами указанные - делаются удаленно, например с сервера, и не требуют физических манипуляций с УСПД.

Поэтому считаю это не минусом, а только лишь небольшим неудобством, которое может и никогда не возникнуть Glare
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#8
Wednesday, June 7, 2017 4:43:07 PM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
все действия вами указанные - делаются удаленно, например с сервера, и не требуют физических манипуляций с УСПД.


А что, логические манипуляции с прибором ком.учета разрешены?
Smart GRID ready.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#9
Monday, June 19, 2017 10:27:34 AM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
все действия вами указанные - делаются удаленно, например с сервера, и не требуют физических манипуляций с УСПД.


А что, логические манипуляции с прибором ком.учета разрешены?


Разрешено все что не запрещено. Пломбу для выполнения логических операций срывать не придется. И если вы удаленно, с сервера, например поменяете конфигурацию счетчика тех. учета - никаких проблем для ком. учета это не повлечет.
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#10
Monday, June 19, 2017 11:58:16 AM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате

Разрешено все что не запрещено.

Запрещено. Изменять конфигурацию прибора коммерческого учета.
Вот добавили Вы счетчик тех.учета в конфигурацию УСПД. И попутно добавили кфц 0.9 на вводной счетчик. Почему бы и нет?
Smart GRID ready.
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#11
Monday, June 19, 2017 1:24:55 PM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
Запрещено. Изменять конфигурацию прибора коммерческого учета.
Вот добавили Вы счетчик тех.учета в конфигурацию УСПД. И попутно добавили кфц 0.9 на вводной счетчик. Почему бы и нет?

так и без добавки счётчика особо желающие к-т могут добавить...
и не все системы на ОРЭ, есть и в РРЭ

нигде нет запрета
 1 пользователь поблагодарил IDV за этот пост.
Still_Deep оставлено 6/19/2017(UTC)
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#12
Monday, June 19, 2017 5:23:38 PM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
Автор: Still_Deep Перейти к цитате

Разрешено все что не запрещено.

Запрещено. Изменять конфигурацию прибора коммерческого учета.
Вот добавили Вы счетчик тех.учета в конфигурацию УСПД. И попутно добавили кфц 0.9 на вводной счетчик. Почему бы и нет?


Вы к чему клоните? К тому, что для конфигурирования счетчика тех. учета, подключенного к УСПД на котором есть и ком. учет, необходимо будет вызвать смежника в комиссию и выполнять эти работы под Акт? Нет, это не так.
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#13
Tuesday, June 20, 2017 8:03:15 AM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате

и не все системы на ОРЭ, есть и в РРЭ

...они перестали от этого быть коммерческими, подлежащими метрологическому надзору?
Автор: Still_Deep Перейти к цитате

Вы к чему клоните? К тому, что для конфигурирования счетчика тех. учета, подключенного к УСПД на котором есть и ком. учет, необходимо будет вызвать смежника в комиссию и выполнять эти работы под Акт? Нет, это не так.

По-хорошему, именно так.
Изменение конфигурации равносильно перемонтажу измерительных цепей, вскрытию пломбы.
Для чего тогда вешают пломбы и закрывают конфигурации?
В стародавние времена еще и дискеты контрольные с конфигурацией метрологи себе забирали, до следующей поверки...Cool
ЗЫ Неисполнение законов не равнозначно их отсутствию...BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, June 20, 2017 8:23:13 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Smart GRID ready.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#14
Tuesday, June 20, 2017 8:49:05 AM(UTC)
Изменение конфигурации в отношении измерительных каналов ком. учета - согласен, с этим никто и не спорит.
Но не в отношении тех. учета. А для разделения таких событий в УСПД ведется журнал событий, фиксирующий какие изменения, когда и в отношении чего были произведены.
Вопрос ведь изначально был - может ли тех. учет быть на одном УСПД с ком. учетом и какие в связи с этим могут возникнуть сложности. Ответ: может, и настройка измерительных каналов тех. учета, не влияющая на ком. учет, проблем не вызовет. ни при метрологической аттестации, ни при испытаниях АТС, и даже у самого вредного смежника оснований для претензий не будет.
.
 1 пользователь поблагодарил Still_Deep за этот пост.
IDV оставлено 6/20/2017(UTC)
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#15
Tuesday, June 20, 2017 8:52:33 AM(UTC)
1. Совмещать можно. На свой страх и риск.
2. Метрологи могут забраковать при очередной поверке. Смежники и АТС - по настроению.
3. Далеко не все УСПД детализируют изменения в своей конфигурации до такой степени.
Smart GRID ready.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 98
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#16
Tuesday, June 20, 2017 9:03:20 AM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
1. Совмещать можно. На свой страх и риск.
2. Метрологи могут забраковать при очередной поверке. Смежники и АТС - по настроению.
3. Далеко не все УСПД детализируют изменения в своей конфигурации до такой степени.


2. А может подскажете на каком основании (нормативку) метрологи, смежники и АТС смогут предъявить претензии?
3. Фраза прозвучала так, якобы найти УСПД с таким журналом событий проблема, но на самом деле - наоборот. Среди всех актуальных УСПД надо умудриться найти тот который не будет фиксировать эти базовые события.
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#17
Tuesday, June 20, 2017 10:02:19 AM(UTC)
Автор: Alex_Kru Перейти к цитате
1. Совмещать можно. На свой страх и риск.
2. Метрологи могут забраковать при очередной поверке. Смежники и АТС - по настроению...


метрологи должны следить за той частью ПО, которая является "...метрологически значимой части ПО СИ и измеренных данных и определения уровня защиты ПО СИ от непреднамеренных и преднамеренных изменений."
их совершенно не волнует конфигурация УСПД (ну если, конечно, они не набиваются на магарыч BigGrin)
Отредактировано пользователем Tuesday, June 20, 2017 2:23:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.