Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Переоформление документов на ГТП.
8 Страницы«678
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#176
Monday, April 8, 2013 2:24:38 PM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Автор: High Voltage Перейти к цитате
и да...
Вопрос с электронолизацией ПСИ решили. Ок.
А как быть со схемами? Спецификации и т.д. и т.п.? Просто из комплекта документов выпадет один, который будет рассматриваться быстрее.
Но тех. экспертизу выдают на комплект документов


Остальные документы так же с 01.07.13 можно подавать в электронном виде.


КАК? Какова процедура передачи? В каком формате документы?

Ну и даже для АТСа этот вопрос решен, но согласование м/у смежниками пойдет по старинке: куча макулатуры и Почта России снова в прибыли )))
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#177
Monday, April 8, 2013 2:27:51 PM(UTC)
Читайте изменения с 01.07.13. Ничего не надо согласовывать со смежником:

2.6.3. В отношении комплекта документов, представленного для согласования новой ГТП Заявителя, проводится процедура общественного обсуждения.

2.6.3.1. При отсутствии замечаний к представленным документам в рамках выполнения процедур, предусмотренных пп. 2.4.3 настоящего Положения КО в течение 1 (одного) рабочего дня с даты их завершения публикует на своем сайте электронные версии следующих документов, представленных Заявителем в соответствии с пп. 2.5.2–2.5.10 настоящего Положения:
- заявление на имя Председателя Правления ОАО «АТС» о проведении мероприятий, необходимых для получения статуса субъекта оптового рынка и внесения в Реестр субъектов оптового рынка, или заявление о внесении изменений в регистрационную информацию;
- фрагменты однолинейных схем присоединения к внешней электрической сети по каждому сечению с ГТП смежного субъекта оптового рынка электроэнергии и мощности;
- спецификации к однолинейным схемам присоединения к внешней электрической сети по каждому сечению с ГТП смежного субъекта оптового рынка;
- комплект актов разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по каждому сечению;
- том № 1 опросных листов по всем точкам поставки, входящим в сечение с ГТП потребления смежного субъекта, оформленных в соответствии с Приложением № 11.4 к настоящему Положению.

Доступ для просмотра опубликованных документов предоставляется субъектам оптового рынка, которые являются смежными по сечениям новой ГТП Заявителя. Сообщение о публикации КО размещает на своем сайте. Кроме того, КО в индивидуальном порядке извещает смежных с Заявителем участников о начале процедуры общественного обсуждения в отношении комплекта документов, представленного Заявителем для согласования новой ГТП.



Смежник вам потом может накатать замечаний ...
Отредактировано пользователем Monday, April 8, 2013 2:29:36 PM(UTC)  | Причина: Не указана
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#178
Monday, April 8, 2013 2:38:21 PM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Читайте изменения с 01.07.13. Ничего не надо согласовывать со смежником:

Смежник вам потом может накатать замечаний ...


Непонятна ситуация с согласованием сетевой(ых) организацией(й) (к примеру сетевой организацией в границах действия ГП):
Доступ для просмотра опубликованных документов предоставляется субъектам оптового рынка

Про ФСК вообше всё темно...
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#179
Monday, April 8, 2013 2:48:06 PM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Читайте изменения с 01.07.13. Ничего не надо согласовывать со смежником:

Смежник вам потом может накатать замечаний ...


Непонятна ситуация с согласованием сетевой(ых) организацией(й) (к примеру сетевой организацией в границах действия ГП):
Доступ для просмотра опубликованных документов предоставляется субъектам оптового рынка

Про ФСК вообше всё темно...


Проблем с ФСК нет, т.к. они субъект рынка, а вот с сетевой(ых) организацией(й) это не понятно как быть ...
Отредактировано пользователем Monday, April 8, 2013 2:48:57 PM(UTC)  | Причина: Не указана
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#180
Monday, April 8, 2013 2:57:57 PM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате


Проблем с ФСК нет, т.к. они субъект рынка, а вот с сетевой(ых) организацией(й) это не понятно как быть ...


ФСК уже немножко в другом разрезе: для согласования ПСИ с ними, требуется согласование местной сетевой (как правило МРСК), а также других сетевых региона и крупняков, запитанных от их сетей (отсудившие отмену последних миль по этим присоединениям). У ФСК также подписантов много: местные Предприятия МЭС, МЭС округа, МЭС центра.
В общем пока вопросов больше, чем ответов..
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#181
Tuesday, April 9, 2013 7:47:43 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Скажу так..
Всё оооочень сыро, настолько, что даже нет ПО для формирования.


1. ПО, очевидно, должно появится к 01.07.13. Раньше в нем практического смысла нет.
2. В чем остальная сырость?
3. Если Вам ближе действующая система, то пользуемся этим:
Порядок оформления, согласования и регистрации Перечней средств измерений для целей коммерческого учета (далее – ПСИ) Раздел 1. Общие положения написал:

1.5. ПСИ может быть предоставлены в КО как на бумажном носителе, так и в виде электронного xml-формата
Срок отмены бумаги пока не оговорен.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#182
Tuesday, April 9, 2013 8:11:12 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Остальные документы так же с 01.07.13 можно подавать в электронном виде.


КАК? Какова процедура передачи? В каком формате документы?

Ну и даже для АТСа этот вопрос решен, но согласование м/у смежниками пойдет по старинке: куча макулатуры и Почта России снова в прибыли )))
Форматы документов описаны в Правилах ЭДО СЭД КО (СОГЛАШЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ В ТОРГОВОЙ СИСТЕМЕ ОПТОВОГО РЫНКА (Приложение № Д 7 к Договору о присоединении к торговой системе оптового рынка)
Согласование со смежным субъектом уходит в рамки "общественного обсуждения", согласование с сетями остается.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#183
Tuesday, April 9, 2013 8:23:09 AM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Вопрос и правда еще в том, что с помощью какого ПО можно будет сделать этот макет ПСИ и опять же если смежная сторона вам будет согласна на согласование электронной версии:

Выбор способа формирования и согласования ПСИ как в отношении смежного сечения, так и в отношении ГТП генерации определяется по согласованию сторон.

ПО у нас одно - АРМ КУ. С другой стороны, любой xml есть всего лишь текстовый файл и он полностью описан в регламенте. Ничего не мешает создать его в блокноте и/или самому (заказать спецам) написать ПО для его формирования.

И да, сначала будет недоверие к электронному виду. Можно вспомнить как оставили только электронный вид 51070 или как внедрили 80070. Причем между объявлением о начале приема 80070 и первым случаем его отправки чуть ли не полгода прошло.
Я могу гордиццо - я первый отправил в атс 80070 Flapper. Я не ждал полгода. Мне, как представилась возможность (прошел техэкспертизу), так и отправил.
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#184
Tuesday, April 9, 2013 8:34:10 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате

1. ПО, очевидно, должно появится к 01.07.13. Раньше в нем практического смысла нет.
2. В чем остальная сырость?
3. Если Вам ближе действующая система, то пользуемся этим:
Порядок оформления, согласования и регистрации Перечней средств измерений для целей коммерческого учета (далее – ПСИ) Раздел 1. Общие положения написал:

1.5. ПСИ может быть предоставлены в КО как на бумажном носителе, так и в виде электронного xml-формата
Срок отмены бумаги пока не оговорен.


В чем смысл принятия изменений в Положение без базы, тем более что переход на эл. вид не принудительный? Только что "напосмотреть".
Опять таки, оговорюсь: я всячески ЗА переход на электронный документооборот, мне гораздо приятней ковыряться с xml'ем , чем просматривать 50-ти страничный документ формата А3 в поисках пропущенной запятой.

Ждем теперь отмены 51070 RollEyes
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#185
Tuesday, April 9, 2013 12:18:38 PM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
В чем смысл принятия изменений в Положение без базы, тем более что переход на эл. вид не принудительный? Только что "напосмотреть".
Опять таки, оговорюсь: я всячески ЗА переход на электронный документооборот, мне гораздо приятней ковыряться с xml'ем , чем просматривать 50-ти страничный документ формата А3 в поисках пропущенной запятой.
На мой взгляд все наоборот. Положение и есть та база, от которой должно плясать все остальное. Смысл делать ПО, если его нельзя использовать, так как не описан процесс в Положении?

Кстати, один из вариантов этой правки был с принудительным переходом в эл.вид. Имхо, недемократично. Заметьте, многие изменения идут с поддержкой старых форм. Обратная совместимость, так сказать. То бишь: вот новое положение, но по старому можно еще полгода подавать или исправлять. Вот новые электронные ПСИ, но старые бумажные тоже можно.

Автор: High Voltage Перейти к цитате
Ждем теперь отмены 51070 RollEyes
АТС уже лет 5 об этом мечтает.RollEyes
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#186
Tuesday, April 9, 2013 4:04:17 PM(UTC)
А как без 51070? АТС сама будет считать переток по формулам и ни каких согласований между смежниками?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#187
Wednesday, April 10, 2013 7:35:51 AM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
А как без 51070? АТС сама будет считать переток по формулам и ни каких согласований между смежниками?


Как один из вариантов - да, сама.

Фактически 51070=80020*алгоритм.
Атс сейчас следит за соблюдением этой формулы и в случае расхождений шлет письма.
80020 Вы не согласовываете со смежником, а 51070 согласовываете, но эти форматы достаточно жестко связаны (допустимое часовое расхождение 2 кВт*ч Х кол-во ИК).
Грубо говоря, мы сейчас проверяем общие со смежником деньги в кошельке раз в месяц, а нам хотят предложить делать это каждый день.

Еще помню обсуждался вариант с обоюдным подписыванием 80020.

Сейчас действует механизм использования данных АИИС КУЭ в качестве замещающей при соблюдении определенных условий - фактически те же расчеты по 80020.
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#188
Wednesday, April 10, 2013 7:36:17 AM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
А как без 51070? АТС сама будет считать переток по формулам и ни каких согласований между смежниками?


80020 в течении 3-х дней. По сути циферки будут закрываться именно в этот период.
По поводу согласования можно порассуждать так:
1. Если Ваша АИИС снимает показания. Вы сами следите за достоверностью данных, пересылаете смежнику, который транслирует как и Вы в АТС те же данные.
2. Если АИИС смежника. Вы принимаете данные и можете проследить достоверность по резерву (если есть), либо посмотреть все ли данные пришли и поверить на слово. Снова транслируете в АТС.
Как правило сетевые компании в границах которых работает ЭСК имеют приборы на своей стороне, либо имеют свой канал связи по тем же приборам. Небалансы никому не нужны. Другой вопрос - в каких Вы с сетевыми отношениях, данные могут не дать Smile
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#189
Wednesday, April 10, 2013 8:13:40 AM(UTC)
Для субъектов такая схема не выгодна, лучше раз в месяц и можно чутка поиграть циферками в пределах - 2 кВтч * Х кол-во ИИК.
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#190
Wednesday, April 10, 2013 8:27:04 AM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Для субъектов такая схема не выгодна, лучше раз в месяц и можно чутка поиграть циферками в пределах - 2 кВтч * Х кол-во ИИК.

Поиграть2 кВт??? Laugh
Это какая должна быть ГТП, чтобы от этого получилась РЕАЛЬНАЯ выгода!
+ пойдет ли на это смежник.
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#191
Wednesday, April 10, 2013 9:18:28 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Для субъектов такая схема не выгодна, лучше раз в месяц и можно чутка поиграть циферками в пределах - 2 кВтч * Х кол-во ИИК.

Поиграть2 кВт??? Laugh
Это какая должна быть ГТП, чтобы от этого получилась РЕАЛЬНАЯ выгода!
+ пойдет ли на это смежник.


Речь не о выгоде, а о возможности иметь небольшой зазор для коррекции.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#192
Wednesday, April 10, 2013 9:24:35 AM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Для субъектов такая схема не выгодна, лучше раз в месяц и можно чутка поиграть циферками в пределах - 2 кВтч * Х кол-во ИИК.


Только не ИИК, а ИК
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#193
Wednesday, April 10, 2013 9:32:03 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Это какая должна быть ГТП, чтобы от этого получилась РЕАЛЬНАЯ выгода!
В ГТП должно быть много ТИ, мало мощности на каждую ТИ, а лучше, чтобы часть ТИ вообще нули гнало (в резерве или отключено). Тогда будет заметно.
Но!
эти 2 кВт*ч взялись из погрешности округления двух получасовок в 80020, следовательно в один час погрешность должна быть в одну сторону, а в другой - в другую. Если у вас днем будет в одну, а ночью в другую, или весь месяц в одну сторону, атс вам не поверит, что это погрешность округления.

Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#194
Wednesday, April 10, 2013 10:58:27 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
[quote=High Voltage;150543] следовательно в один час погрешность должна быть в одну сторону, а в другой - в другую. Если у вас днем будет в одну, а ночью в другую, или весь месяц в одну сторону, атс вам не поверит, что это погрешность округления.



Да никто там этим так не заморачивается.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#195
Wednesday, April 10, 2013 2:06:02 PM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
[quote=High Voltage;150543] следовательно в один час погрешность должна быть в одну сторону, а в другой - в другую. Если у вас днем будет в одну, а ночью в другую, или весь месяц в одну сторону, атс вам не поверит, что это погрешность округления.



Да никто там этим так не заморачивается.
Там это где? В атс?

Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#196
Thursday, April 11, 2013 8:56:49 AM(UTC)
Плохо, что сделали Юр. и Тех. экспертизу ПСИ (10+10 = 20 рабочих дней) после согласования ГТП, можно ведь это делать параллельно согласования:

"Перечень средств измерений по сечениям коммерческого учета, отнесенным к новой ГТП потребления, а также в отношении новой ГТП генерации представляются в КО после получения Заявителем акта согласования ГТП"

по крайней мере Юр. экспертизу ПСИ можно делать вместе со всеми документами, а так месяц коту под хвост ...

Что толку, если ты ГТП согласовал, но без ПСИ не можешь его зарегистрировать и получить допуск к ТС.
Отредактировано пользователем Thursday, April 11, 2013 9:00:04 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#197
Thursday, April 11, 2013 12:08:10 PM(UTC)
Автор: Megavatt Перейти к цитате
Плохо, что сделали Юр. и Тех. экспертизу ПСИ (10+10 = 20 рабочих дней) после согласования ГТП, можно ведь это делать параллельно согласования:

"Перечень средств измерений по сечениям коммерческого учета, отнесенным к новой ГТП потребления, а также в отношении новой ГТП генерации представляются в КО после получения Заявителем акта согласования ГТП"

по крайней мере Юр. экспертизу ПСИ можно делать вместе со всеми документами, а так месяц коту под хвост ...

Что толку, если ты ГТП согласовал, но без ПСИ не можешь его зарегистрировать и получить допуск к ТС.


Честно говоря надо будет посмотреть, как оно работать будет. Но разработчики этого бизнес-процесса утверждают обратное.
Что мы имеем сейчас: месяц на согласование ПСИ, затем 18 раб.дней тех.экспертиза, затем экспертиза ПСИ.
Т.е. ПСИ лежат мертвым грузом пока идет ТЭ.
Что предлагается: забрасываем в атс схемы, арбп, спецификации.
5 дней они проверяют доверенности и печати (2.4.3).
Потом они выкладывают на общественное обсуждение 33 р.дня
параллельно идет ТЭ и ЮЭ 18 р. дней (я правильно понял их? экспертизы идут параллельно общественному обсуждению?)
2+15 р.дней согласование в СО + параллельно 10 дней на коды
+ месяц на передачу данных
5 р.дней на согласование расчета
вот где-то тут уже и приходит время направления ПСИ в КО
пока его смотрят, идет 47 р.дней установления соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям оптового рынка электрической энергии (мощности)
А затем регистрация ГТП.

На практике будет наверное так: забросили в атс схемы+арбп, а смежнику - ПСИ. пока он бодается экспертизы идут. Вроде время должно сократиться.

Будем посмотреть.RollEyes
ctu4 Offline
ctu4
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/25/2014(UTC)
#198
Tuesday, June 30, 2015 9:52:33 AM(UTC)
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос:
Есть две ГТП генерации (ГТП1 и ГТП2) у одной станции (в таком составе они прошли КОМ в 2014 году на 2015 год, цена мощности к слову у ГТП1 равна ГТП2):
Сейчас собственник в середине года захотел перевести две точки поставки из ГТП1 в ГТП2, тем самым оставив в ГТП1 одну точку поставки,
подскажите пожалуйста по какой цене будет осуществляться поставка мощности в ГТП1 и ГТП2 (я имею ввиду то, что перераспределение точек поставки не приведет к продаже мощности по нулю, так как КОМ на 2015 год проходили другим составом).
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#199
Thursday, April 12, 2018 3:52:11 PM(UTC)
Здравствуйте! Возможно не по теме но спрошу тут.
Создаём собственную АИИС КУЭ для выхода на ОРЭМ.
Монтаж наладку и метрологию выполним сами либо с привлечением подрядчиков. Сейчас стоит выбор, выходить ли на опт самостоятельно, либо податься к какому либо НЭСКу.
В случае самостоятельного выхода с регистрацией ГТП всё понятно.
А вот в случае если на на ОРЭМ нас будет выводить НЭСК, то соответственно наши ГТП регистрировать будет на себя.
Вопрос: в случае разрыва взаимоотношений с НЭСКом, как будет происходить перерегистрация ГТП?
Отредактировано пользователем Thursday, April 12, 2018 4:05:55 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы«678
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.