Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Альтернативное энергоснабжение коттеджного поселка
3 Страницы123
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#51
Wednesday, August 1, 2007 2:20:15 AM(UTC)
Цитата:


ТН эффективен летом, для горячего водоснабжения. Нормально осенью и поздней весной, зимой малоэффективен ибо мало низкопотенциального тепла, да и грунт поморозить можите. Все равно или ТЭН или газом подогревать придется для отопления.

Солнечные коллекторы - для юга (Ростов, краснодар, астрахань, кавказ). Для средней полосы - забудьте инсоляция мала и мало солнечных дней. Зимой не работает вовсе.
Эффективней нормальную теплоизоляцию сделать (дешнго и сердито) или южные стены из "парниковых" панелей с технологией отражения света внутрь  ("Призма стены") - дорого.

Если вы за эффективность, то в первую очередь теплоизоляция, нормальные регуляторы, эффективные радиаторы и мини ТЭЦ. Или если электрическое отопление - то инфрокрасные радиаторы и терморегуляторами.

Сберечь энергию гораздо проще чем придумать где её добыть.
Все освещение - на энергосберегающих лампах, наружнее - с датчиками движения. Дома - с системой присутсвия хозяев и автоматическими регуляторами тепла (чтоб в отсутсвие держать пониженную температуру).



Солнечные коллекторы для юга - это хорошо.... А вы про Читинскую область и южную сибирь с Дальнем востоком забыли :-))) Там это будет эффективней работать. Я даже видел проект такого дома в Новосибирске, ребята делали.

Инфракрасные не поставишь в доме где деревом все сделано, погоришь очень быстро, это так для сушки зерна разве что или для отполения цеха (точнее для нагрева рабочей области трудящегося).

Тема интересная и нужная да реализовывать пока не хотят, но скоро вынудят :-)))
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#52
Wednesday, August 1, 2007 9:21:12 AM(UTC)
Цитата:



Солнечные коллекторы для юга - это хорошо.... А вы про Читинскую область и южную сибирь с Дальнем востоком забыли :-))) Там это будет эффективней работать. Я даже видел проект такого дома в Новосибирске, ребята делали.

Инфракрасные не поставишь в доме где деревом все сделано, погоришь очень быстро, это так для сушки зерна разве что или для отполения цеха (точнее для нагрева рабочей области трудящегося).

Тема интересная и нужная да реализовывать пока не хотят, но скоро вынудят :-)))


Не забыл, в прибайкалье вообще, если память не изменяет наибольшее в России число солнечных дней.
Просто там денех на это ещё меньше, и вы спрашивали про центрально-европейскую часть России?

Вы проекты видели? Как там инсоляция считалась?
По каким актионометрическим данным?
База данных научно-прикладного справочника по климату СССР или базы НАСА, измеренные или расчетные значения?
Какие методики расчета диффузной состовляющей? Пейдж, Эрбс, метод Клейна?
Все это очень сильно на эффективность влиять может.
"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#53
Wednesday, August 1, 2007 10:31:43 AM(UTC)
Цитата:
Солнечные коллекторы для юга - это хорошо.... А вы про Читинскую область и южную сибирь с Дальнем востоком забыли :-))) Там это будет эффективней работать. Я даже видел проект такого дома в Новосибирске, ребята делали.

Одно дело с детскими мозгами в облаках летать, а другое дело - на земле делом заниматься.
Посчитайте для начала возможность компенсации потерь при обеспечении даже минимальной вентиляции, когда за окнами -40С, затем стоимость утеплителей, колекторов, затраты на них тех же энергоресурсов по всему циклу от руды до изготовления и обслуживания.
Хотя сейчас дураки и идиоты в цене.
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#54
Wednesday, August 1, 2007 1:53:44 PM(UTC)
Понятно обсуждение закончилось, началось хамство.

p.s. Подумай лучше своими недетскими мозгами как вентиляцию сделать так, чтобы вторичное тепло для обогрева использовать.

Еще я заметил у нас сейчас в моде вечно недовольные.
authorit Offline
authorit
  Академик
Сообщений: 956
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/14/2006(UTC)
Откуда: Москва
#55
Wednesday, August 1, 2007 4:19:30 PM(UTC)
RAE, идея оторваться о чубайсега не дает покоя. На что вообще можно рассчитывать с нашей инсоляцией в средней полосе - хоть что-то солнечное и более-менее эффективное добыть можно? Хоть на киловатт?
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#56
Thursday, August 2, 2007 2:09:41 AM(UTC)
В цифирях
Среднегодовой приход солнечной радиации в Москве - порядка 1023кВт*ч в год на горизонтальную площадку 1 кв. метр.
для среднеоптимального угла наклона 42град - 1237кВт*ч. Если менять угол наклона 4 раза за год - 1297кВт*ч.
Для астрахани к примеру - приход на горизонтальную площадку - 1372кВт*ч.

Для сравнения в космосе, 1.36 кВт - за час приходят!



Системы слежения за солнцем и частую смену углов - не рассматриваем - ибо затратно это и дорого для мелких установок.
Если взять панель их монокристаллического кремния, то среднегодовой КПД (электричество) с учетом регулятора оптимальной точки - не превысит 10%. Добавте сюда КПД инвертора 0.85-0.93 и (для малых или автономных систем) кпд аккумулирования - порядка 0.8 - получите с 1 метра квадратного в год - 1237*0.8*0.85*0.1=84.1 кВт*ч -полезная энергия на 220В АС.
Для тепловых коллекторов КПД существенно выше и их эффективность соответственно то же.
Но зимой слишком малая инсоляция, солнечная радиация, в основном - диффузная, эффективность крайне низкая. Коллектор не сможет ничего отапливать, ибо из-за возросшей разницы температур ещё и его собственные теплопотери существенно возрастают.
Отредактировано пользователем Thursday, August 2, 2007 5:55:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#57
Thursday, August 2, 2007 10:32:01 AM(UTC)
Цитата:
Понятно обсуждение закончилось, началось хамство.

Это я высказал к авторам цитируемых вами идей.

Цитата:
p.s. Подумай лучше своими недетскими мозгами как вентиляцию сделать так, чтобы вторичное тепло для обогрева использовать.

Отсылаю опять к физике в 6-7 класс средней школы.
Что бы понятно было - на ТЭС и АЭС вода с температурой +30-40С, а на ТЭС еще и газ с температурой до +200С сбрасываются - вспомнив основы, вы вспомните почему.
Цитата:
Еще я заметил у нас сейчас в моде вечно недовольные.

Не раз отвечал - достали цитаты заржавленых (или подгнивших) буратин.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#58
Thursday, August 2, 2007 10:34:21 AM(UTC)
Цитата:
RAE, идея оторваться о чубайсега не дает покоя. На что вообще можно рассчитывать с нашей инсоляцией в средней полосе - хоть что-то солнечное и более-менее эффективное добыть можно? Хоть на киловатт?

Если сопоставить с затратами на производство тех же солнечных батарей - даже по электричеству, производимому за 10 лет своей службы они не воспроизведут затраченной на них же электроэнергии.
Ветер, вода более перспективны.
authorit Offline
authorit
  Академик
Сообщений: 956
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/14/2006(UTC)
Откуда: Москва
#59
Thursday, August 2, 2007 12:45:59 PM(UTC)
Выходит, что заняться надо ветром... Воды нет :-) Мужики - все кто служил в ВДВ - с праздником!
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#60
Thursday, August 2, 2007 1:25:21 PM(UTC)
Цитата:
Выходит, что заняться надо ветром... Воды нет

Хороший сайт по ВЭУ и СБ:
http://www.meta-2.com/10933.htm
Профессионально, но дороговато...
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
authorit Offline
authorit
  Академик
Сообщений: 956
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/14/2006(UTC)
Откуда: Москва
#61
Thursday, August 2, 2007 1:29:54 PM(UTC)
Да, недешево. Может, проще газогенератор? Газ подведен давно. Супруга настаивает на газогенераторе :-) Послушать женщину или сделать наоборот?
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#62
Thursday, August 2, 2007 2:25:07 PM(UTC)
Цитата:
Да, недешево. Может, проще газогенератор? Газ подведен давно. Супруга настаивает на газогенераторе :-) Послушать женщину или сделать наоборот?

Женщину не слушать, т.к. газогенератор - установка для получения топливного газа из угля или элементарных дров.  Электрогенератор с  двигателем внутреннего сгорания, работающем на природном (вариант - сжиженном ) газе - другое дело. Если нет газового счетчика, то можно попробовать.
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
authorit Offline
authorit
  Академик
Сообщений: 956
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/14/2006(UTC)
Откуда: Москва
#63
Thursday, August 2, 2007 2:31:21 PM(UTC)
Цитата:

Женщину не слушать, т.к. газогенератор - установка для получения топливного газа из угля или элементарных дров.  Электрогенератор с  двигателем внутреннего сгорания, работающий на природном (вариант - сжиженном ) газе - другое дело. Если нет газового счетчика, то можно попробовать.

Век живи - век учись :-) Все понял. Счетчик ставить придется, хотя по документам у меня уже все подключено и введено в эксплуатацию :-) На самом деле - два года труба торчит с вентилем. Никак не можем решить, куда именно в хату газ подводить.
Mokilo Пользователь забанен до 2/26/2020 7:54:57 PM(UTC)
Mokilo
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/13/2016(UTC)
Откуда: Москва
#64
Friday, August 23, 2019 5:44:47 PM(UTC)
Автор: jogger Перейти к цитате
Цитата:
Только не смейтесь....У меня знакомый защитил диссертацию, о том как из отходов жизнедеятельности)  животных (можно и человека) извлечь электроэнергию. Есть даже опытный образец. При этом генератор раотает на всем, что горит. Установили регулятор давления газа адрес поставщика.

в сельскохозяйственных районах США мне часто попадались на глаза огромные металлические ёмкости от которых расходятся металлические трубы. это не что иное как баки для производства того самого газа о котором вы говорите. газ используется как для отопления так и для генерации электричества (вместо дизеля, который стоит у фермера в подвале или гараже)
только вот незадача- коттеджный поселок (даже на 150 домов) - не животноводческая ферма :-)


а имели дело с регуляторами давления газа?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.