Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Установка учета эл. энергии на границе баланса
2 Страницы12
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#1
Wednesday, May 11, 2011 4:44:26 PM(UTC)
      Доброе время суток господа. Вопрос следующего содержания. Сетевая организация выдала ТУ на электроснабжение, в которых предписала установить учет по строне 10 кВ (ПСС-10-ПУ)., ссылаясь на ст. 13 ФЗ № №261. КТП присоединяется непосредственно (длина шлейфа 5 м) к подвижным контактам РЛНД сетевой организации, т.е. установив учет в РУ 0.4 кВ + расчетные потери в трансформаторе и есть факт потребления.  Сетевики с такой постановкой вопроса не согласны. А теперь вопрос знатокам, кто нибудь сталкивался с таким непониманием и какие способы (судебная практика ) есть по решению данного вопроса. За ранее огромное спасибо.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#2
Friday, May 13, 2011 2:41:39 PM(UTC)
Граница балансовой принадлежности судя по всему проходит по 10 кВ?
И чем Вам так нравится учет на низкой стороне? И не нравится на 10?
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#3
Wednesday, May 25, 2011 3:32:08 PM(UTC)
Данный момент мне не нравится ценой в 200 т.р. за ПСС 10-ПУ И монтажом в 30 т.р. Т.к.выгоды не для сетевой не для меня нет при расчете за электроэнергии то данные затраты не окупаемы вообще.  
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#4
Wednesday, May 25, 2011 7:27:51 PM(UTC)
Цитата:
      Доброе время суток господа. Вопрос следующего содержания. Сетевая организация выдала ТУ на электроснабжение, в которых предписала установить учет по строне 10 кВ (ПСС-10-ПУ)., ссылаясь на ст. 13 ФЗ № №261. КТП присоединяется непосредственно (длина шлейфа 5 м) к подвижным контактам РЛНД сетевой организации, т.е. установив учет в РУ 0.4 кВ + расчетные потери в трансформаторе и есть факт потребления.  Сетевики с такой постановкой вопроса не согласны. А теперь вопрос знатокам, кто нибудь сталкивался с таким непониманием и какие способы (судебная практика ) есть по решению данного вопроса. За ранее огромное спасибо.


Ссылаясь на ст. 13 ФЗ-261 Сетевая организация предписала установить учет.
А вот то, что этот учет надо установить именно на стороне 10кВ - с этим можно спорить.
Граница балансовой принадлежности-то где проходит?
В идеале учет надо ставить на ГБП, в таком случае правда будет Ваша и имеется огромная судебная практика подтверждающая этот довод :)
Я из страны таксистов, ментов и охранников
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#5
Thursday, May 26, 2011 11:02:14 AM(UTC)
ГБП проходит по подвижным контактам РЛНД 10 кВ, далее  шлейф 5 м и КТП. О каком более детальном учете может идти речь если потребление составляет 6 квт (разрешенная по ТУ 15 кВт). В таком случае проще расчет вести по стороне 0.4 кВ + расчетные потери в трансе.
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#6
Thursday, May 26, 2011 5:06:45 PM(UTC)
Сетевая организация не может навязывать место установки прибора учета.
Ставьте на стороне 0,4кВ, помбируйте в присутствии сетей или сбыта и считайте потери.
Главное потери правильно рассчитайте по 326 Приказу Минэнерго.
Я из страны таксистов, ментов и охранников
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#7
Thursday, May 26, 2011 5:47:16 PM(UTC)
Сетевая в праве требовать, а оснований переносить учёт от границы в данном случае нет.
P.S.
Предложите им что то за 100 т.р., тогда у Сетей появятся основания отступать от закона…
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#8
Thursday, May 26, 2011 5:56:00 PM(UTC)
на такую мощность Вам похоже надо счетчик прямого включения, на 10 кВ и чтоб он обладал термической стойкостью и электродинамической току КЗ на лини 10 кВ! Видимо Walery100 такой знает!
С уважением!
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#9
Thursday, May 26, 2011 6:22:02 PM(UTC)
Gari, Вам как видимо не энергетику мой ответ понятен?
С уважением!
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#10
Friday, May 27, 2011 11:04:59 AM(UTC)
Цитата:
      Доброе время суток господа. Вопрос следующего содержания. Сетевая организация выдала ТУ на электроснабжение, в которых предписала установить учет по строне 10 кВ (ПСС-10-ПУ)., ссылаясь на ст. 13 ФЗ № №261. КТП присоединяется непосредственно (длина шлейфа 5 м) к подвижным контактам РЛНД сетевой организации, т.е. установив учет в РУ 0.4 кВ + расчетные потери в трансформаторе и есть факт потребления.  Сетевики с такой постановкой вопроса не согласны. А теперь вопрос знатокам, кто нибудь сталкивался с таким непониманием и какие способы (судебная практика ) есть по решению данного вопроса. За ранее огромное спасибо.

читаю все Ваши "советы" и диву даюсь, вообще то сети обязаны при выдаче ТУ и выполнении мероприятий по техприсоединению потребителей в первую очередь руководствоваться ПУЭ, а там про установку приборов учёта сказано чётко - учёт электроэнергии организуется КАК ПРАВИЛО на границе балансовой принадлежности сторон, то есть для сетей выдача таких ТУ как минимум не правомерна, ссылки на другие документы как минимум не корректны. Предлагаю всем по изучать всю нормативку регулирующую электроэнергетику, а не руководствоваться исключительно ФЗ и ПП РФ. Данный вопрос необходимо решать с участием Ростехнадзора и решить его можно, единственное что затянется техприсоединение. И вообще, из смысла ст.13 261-ФЗ не следует обязательное требование, которое Вам предъявили сети, это тупое вымогательство денег и не более того, а это можно квалифицировать и по статье УК!
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#11
Friday, May 27, 2011 11:34:27 AM(UTC)
В ПУЭ все таки сказано п.1.5.6. "Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя". То есть рекомендательный характер.
а так-же п.1.5.11. "Допускается установка счетчиков на стороне низшего напряжения трансформаторов в случаях, когда трансформаторы тока, выбранные по току КЗ или по характеристикам дифференциальной защиты шин, не обеспечивают требуемой точности учета электроэнергии, а также когда у имеющихся встроенных трансформаторов тока отсутствует обмотка класса точности 0,5". А поскольку вряд ли найдется трансформатор тока, способный учитывать ток 0,8 А, при соблюдении вышеперечисленных требований надежности, учет необходимо выполнит на низкой стороне трансформатора.
С уважением!
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#12
Friday, May 27, 2011 11:39:16 AM(UTC)
Цитата:
В ПУЭ все таки сказано п.1.5.6. "Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя". То есть рекомендательный характер.
а так-же п.1.5.11. "Допускается установка счетчиков на стороне низшего напряжения трансформаторов в случаях, когда трансформаторы тока, выбранные по току КЗ или по характеристикам дифференциальной защиты шин, не обеспечивают требуемой точности учета электроэнергии, а также когда у имеющихся встроенных трансформаторов тока отсутствует обмотка класса точности 0,5". А поскольку вряд ли найдется трансформатор тока, способный учитывать ток 0,8 А, при соблюдении вышеперечисленных требований надежности, учет необходимо выполнит на низкой стороне трансформатора.

согласен на 100%
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#13
Friday, May 27, 2011 11:41:24 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
      Доброе время суток господа. Вопрос следующего содержания. Сетевая организация выдала ТУ на электроснабжение, в которых предписала установить учет по строне 10 кВ (ПСС-10-ПУ)., ссылаясь на ст. 13 ФЗ № №261. КТП присоединяется непосредственно (длина шлейфа 5 м) к подвижным контактам РЛНД сетевой организации, т.е. установив учет в РУ 0.4 кВ + расчетные потери в трансформаторе и есть факт потребления.  Сетевики с такой постановкой вопроса не согласны. А теперь вопрос знатокам, кто нибудь сталкивался с таким непониманием и какие способы (судебная практика ) есть по решению данного вопроса. За ранее огромное спасибо.

читаю все Ваши "советы" и диву даюсь, вообще то сети обязаны при выдаче ТУ и выполнении мероприятий по техприсоединению потребителей в первую очередь руководствоваться ПУЭ, а там про установку приборов учёта сказано чётко - учёт электроэнергии организуется КАК ПРАВИЛО на границе балансовой принадлежности сторон, то есть для сетей выдача таких ТУ как минимум не правомерна, ссылки на другие документы как минимум не корректны. Предлагаю всем по изучать всю нормативку регулирующую электроэнергетику, а не руководствоваться исключительно ФЗ и ПП РФ. Данный вопрос необходимо решать с участием Ростехнадзора и решить его можно, единственное что затянется техприсоединение. И вообще, из смысла ст.13 261-ФЗ не следует обязательное требование, которое Вам предъявили сети, это тупое вымогательство денег и не более того, а это можно квалифицировать и по статье УК!


при подготовке любых документов необходимо руководствоваться требованиями НПА, при этом при противоречии норм разных НПА нужно руководствоваться требованиями более статусного НПА, таким образом в данном случае приоритет 261-ФЗ перед ПУЭ очевиден.
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#14
Friday, May 27, 2011 2:11:58 PM(UTC)
  Господа дискуссия равернулась не шуточная. Хочу поправить в ответах: - я являюсь энергетиком и на протяжении 8 лет занимаюсь непосредственно тех. присоединениями электроустановок. Что касается установки ПКУ 10 кВ сетевеки ссылаются на ФЗ №261 ст. 13 где прописано для потребителей более 5 кВт установка учета на ГБР. Найти другую нормативную литературу или ссылку на закон в интернете не удалось, поэтому и обратился на форум. Мне для арбитража нужно ссылки на противоречие или отступление требований ТУ с действующими нормами и правилами, т.к. суд не принимает во внимание понятия экономической нецелесообразности.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#15
Friday, May 27, 2011 3:54:35 PM(UTC)
Вы лучше расскажите как Вас «раскрутили» на КТП за 15 кВТ?
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#16
Friday, May 27, 2011 3:57:47 PM(UTC)
уровень напряжения в заявке на тех присоединение 10 кВ. Других сетей в границах 500 метров нет.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#17
Friday, May 27, 2011 4:12:51 PM(UTC)
а не легче было купить дизель?
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#18
Friday, May 27, 2011 4:27:33 PM(UTC)
      Задача запитать объект для постоянного энергоснабжения. Вопрос по целесообразности установки ПКУ 10 кВ, и ссылки на любую нормативку. Т.к. язык здравого смысла сетевая организация не понимает.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#19
Friday, May 27, 2011 5:17:05 PM(UTC)
Здравого может не понимает, но технари то там есть грамотные? Напишите им запрос на установку учета на низкой стороне с техническим обоснованием не возможности его обеспечения на ГБП. Если не воспримут, то наверное только РОСТЕХНАДЗОР Вам в помощь!
С уважением!
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#20
Friday, May 27, 2011 5:28:08 PM(UTC)
       Писали официальное письмо с указанием того, что согласны на оплату расчетных потерь в трансформаторе по методике сетевой организации. Писали письмо в ФАС. Обращались в Ростехнадзор везде овет один отношение между ЮР лицами решаются в суде. А как я писал выше для арбитража нужно правовые основания.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#21
Wednesday, June 1, 2011 10:39:31 AM(UTC)
Может Вам сначала запросить в ростехнадзоре официаольно поддтвердить техническую нвозможность выполнения ТУ сетевой организации, а потом уже в суд с иском об уклонении от техприсоединения путем выдачи заведомо не выполнимых ТУ? как то так, юристы должны сформулировать правильно!
С уважением!
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#22
Wednesday, June 1, 2011 11:19:56 AM(UTC)
Цитата:
на такую мощность Вам похоже надо счетчик прямого включения, на 10 кВ и чтоб он обладал термической стойкостью и электродинамической току КЗ на лини 10 кВ! Видимо Walery100 такой знает!

Может вы что-нибудь слышали про класс 0,5S? Да и догрузить обычные трансформаторы тока не проблема.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#23
Wednesday, June 1, 2011 12:04:23 PM(UTC)
Слышал конечно, хоть 0,2S ставьте, просто для нагрузки 15 кВт на напряжение 10 кВ попробуйте прикинуть коэф. трансформации по току. сможете найти ТТ с коэф 1/1? ( я таких не знаю) Тогда счетчик 1 А и вперед, но если ток КЗ даже 2 кА, то транс 20/5 типа ТЛК-10 взорвется, а 1/1 стойкость какая будет?!

А Вы о какой догрузке ТТ говорите? по вторичной обмотке? и что это даст кроме соответветствия класу точности?
С уважением!
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#24
Wednesday, June 1, 2011 3:50:11 PM(UTC)
Простите, Вы вообще о чём? Что при КЗ всегда ТТ 20/5 и ниже должен взрываться?  Давайте не будем говорить о  таких сложных вещах не зная схемы…
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#25
Wednesday, June 1, 2011 4:35:06 PM(UTC)
именно о стойкости трансформаторов тока я. и они выходят из строя если их термическая или электродинамическая стойкость согласно описания типа, хуже чем фактический ток КЗ (с учетом времени его действия естественно) в месте их установки. а Вы о чем? именно об этом говорит и п.1.5.17 ПУЭ, но сильно-то коэффициент не завысишь, даже до 20/5 не дотянешь.
С уважением!
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.