Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Пожар на Калининской АЭС
4 Страницы1234
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#26
Tuesday, July 27, 2010 11:39:48 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:

Разые это плановая авария, а не "форс-мажор"?
Также, как и жару, аварии невсегда можно предотвратить.
Вот саяна другое дело.
Но там и ответсвенность ни кто не понес - а то ведь локохостом бы сочли...  ;D

ну...возгорание генератора на ОРУ - это форс-мажор???

Конечно форс-мажор. Ни разу не видел генератора на ОРУ. Здесь либо генератор каким-либо образом оказался на ОРУ, либо наоборот, что мне представляется еще более невероятным. А потом еще и загорелся... :o
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#27
Tuesday, July 27, 2010 12:20:34 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Разые это плановая авария, а не "форс-мажор"?
Также, как и жару, аварии невсегда можно предотвратить.
Вот саяна другое дело.
Но там и ответсвенность ни кто не понес - а то ведь локохостом бы сочли...  ;D

ну...возгорание генератора на ОРУ - это форс-мажор???

Конечно форс-мажор. Ни разу не видел генератора на ОРУ. Здесь либо генератор каким-либо образом оказался на ОРУ, либо наоборот, что мне представляется еще более невероятным. А потом еще и загорелся... :o

ладно..ладно... :-[трансформатор (описка)
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#28
Tuesday, July 27, 2010 1:00:38 PM(UTC)
Цитата:
ну...возгорание генератора на ОРУ - это форс-мажор???

А разве нет?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#29
Tuesday, July 27, 2010 1:02:09 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
ну...возгорание генератора на ОРУ - это форс-мажор???

А разве нет?

Форс-мажор (от фр. force-majeur – непреодолимая сила) – это чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях событие (наводнение, шторм, землетрясение и другие стихийные бедствия), освобождающее, как правило, от имущественной ответственности за неисполнение договора или причинение вреда, а также приостанавливающее течение срока исковой давности.

В юридической практике форс-мажор – это несчастный случай, за возникновение которого и его последствия никто не является ответственным; возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора. В результате одна из сторон договора становится причиняющей убытки другой стороне.  
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#30
Tuesday, July 27, 2010 1:02:39 PM(UTC)
Цитата:
замечательно...получаем что за всё платить потребитель как всегда...в том числе и за аварии на станциях??


А кто же еще?
Вот в магазинах потери всеравно в цену включают.
Так и здесь - все в тарифы.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#31
Tuesday, July 27, 2010 1:05:46 PM(UTC)
Цитата:
Форс-мажор (от фр. force-majeur – непреодолимая сила) – это чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях событие (наводнение, шторм, землетрясение и другие стихийные бедствия), освобождающее, как правило, от имущественной ответственности за неисполнение договора или причинение вреда, а также приостанавливающее течение срока исковой давности.

В юридической практике форс-мажор – это несчастный случай, за возникновение которого и его последствия никто не является ответственным; возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора. В результате одна из сторон договора становится причиняющей убытки другой стороне.  


Техногенные аварии ведь тоже как правило непрогнозируемы.
И по определению полностью соответсвует.
CardY_камбэк Offline
CardY_камбэк
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#32
Tuesday, July 27, 2010 1:29:32 PM(UTC)
Цитата:
да что вы примеры  всё на конкурентных рынках приводите под ситуацию на олигополистическом??? не пойму!!!

Валерий, разве пример с двумя грузовиками - не олигополия???

А какую схему Вы предлагаете?
Страховой фонд, создаваемый генераторами?
Не приведет ли это к тому, что хорошие генераторы (у которых та же статистика по отказам лучше по разным причинам) будут платить за плохих?
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#33
Tuesday, July 27, 2010 1:57:07 PM(UTC)
Цитата:
Валерий, разве пример с двумя грузовиками - не олигополия???

А какую схему Вы предлагаете?
Страховой фонд, создаваемый генераторами?
Не приведет ли это к тому, что хорошие генераторы (у которых та же статистика по отказам лучше по разным причинам) будут платить за плохих?


И страховые сборы опять же оттранслируется на потребителя.
CardY_камбэк Offline
CardY_камбэк
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#34
Tuesday, July 27, 2010 3:19:25 PM(UTC)
Да, причем оттранслируется на всех, а не только на тех, кто имеет отношение к данному случаю (РСВ, ОЭС Центра...)
Причем сумма взносов в страховой фонд по определению будет больше, чем сумма потерь потребителей и Росатома в данном случае.
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#35
Wednesday, July 28, 2010 10:07:32 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Разые это плановая авария, а не "форс-мажор"?
Также, как и жару, аварии невсегда можно предотвратить.
Вот саяна другое дело.
Но там и ответсвенность ни кто не понес - а то ведь локохостом бы сочли...  ;D

ну...возгорание генератора на ОРУ - это форс-мажор???

Конечно форс-мажор. Ни разу не видел генератора на ОРУ. Здесь либо генератор каким-либо образом оказался на ОРУ, либо наоборот, что мне представляется еще более невероятным. А потом еще и загорелся... :o

Вай, Вай, Вай! А если это "синхронник" - тот же генератор. Или Вы не видели "синхронников" на подстанциях? ;)
Parabellum Offline
Parabellum
  Профессор
Сообщений: 346
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
Откуда: Russia
#36
Wednesday, July 28, 2010 12:28:38 PM(UTC)
Ближе к теме, Коллеги!
До сих пор не понятно как мог пострадать потребитель, который правильно спрогнозировал свое потребление и не покупал большой объем электроэнергии не БР? Особенно с учетом снижения оплаты мощности генератору.
Ничто так сильно не удивляет людей, как здравый смысл и обычная прямота.
CardY_камбэк Offline
CardY_камбэк
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#37
Wednesday, July 28, 2010 1:59:52 PM(UTC)
Разве на цену РСВ эта авария не повлияла?
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#38
Wednesday, July 28, 2010 5:36:16 PM(UTC)
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки. На БР тоже всплеска по общему графику я не заметил и поэтому о каких убытках тут так рьяно обсуждают мне до сих пор непонятно)
CardY_камбэк Offline
CardY_камбэк
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#39
Wednesday, July 28, 2010 6:06:22 PM(UTC)
Цитата:
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки.

Ах да, торможу :)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#40
Thursday, July 29, 2010 12:04:24 AM(UTC)
Цитата:
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки. На БР тоже всплеска по общему графику я не заметил и поэтому о каких убытках тут так рьяно обсуждают мне до сих пор непонятно)

ну зачем...же...и почему все должно упираться в РСВ и БР?
mamay Offline
mamay
  Академик
Сообщений: 511
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2009(UTC)
#41
Thursday, July 29, 2010 7:45:16 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки. На БР тоже всплеска по общему графику я не заметил и поэтому о каких убытках тут так рьяно обсуждают мне до сих пор непонятно)

ну зачем...же...и почему все должно упираться в РСВ и БР?

а куда должно упираться
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#42
Thursday, July 29, 2010 10:43:42 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки. На БР тоже всплеска по общему графику я не заметил и поэтому о каких убытках тут так рьяно обсуждают мне до сих пор непонятно)

ну зачем...же...и почему все должно упираться в РСВ и БР?


Поддерживаю mamay! А тогда о чем вообще речь идет? Просто потрепаться и сказать как все плохо захотелось? Ну этого в каждой теме хватает можно было новую и не создавать)) Тут пока ни одного факта не прозвучало, а только сплошная лирика.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#43
Thursday, July 29, 2010 10:58:18 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А каким образом она могла повлиять? Цена РСВ формируется за сутки до поставки. На БР тоже всплеска по общему графику я не заметил и поэтому о каких убытках тут так рьяно обсуждают мне до сих пор непонятно)

ну зачем...же...и почему все должно упираться в РСВ и БР?


Поддерживаю mamay! А тогда о чем вообще речь идет? Просто потрепаться и сказать как все плохо захотелось? Ну этого в каждой теме хватает можно было новую и не создавать)) Тут пока ни одного факта не прозвучало, а только сплошная лирика.

вот жду конкретики..пока ни от кого не поступило и от Вас в том числе....
а она есть!
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#44
Thursday, July 29, 2010 11:03:42 AM(UTC)
Цитата:

Вопросы для обсуждения.
Кто должен нести допрасходы с вязи с аварией и выводом объектов генерации?
Почему компании владельцы не компенсируют расходы потребителей в связи с кратковременным ростом цен на рынке?


Валера тему ты начал)
1) Какие доп расходы приведи факты тогда возможно соглашусь.
2) Тут ты пишешь про рост цен а дальше говоришь при чем тут РСВ и БР. Я говорю что роста небыло и о какой компенсации мы тогда говорим?
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#45
Thursday, July 29, 2010 12:58:45 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

Вопросы для обсуждения.
Кто должен нести допрасходы с вязи с аварией и выводом объектов генерации?
Почему компании владельцы не компенсируют расходы потребителей в связи с кратковременным ростом цен на рынке?


Валера тему ты начал)
1) Какие доп расходы приведи факты тогда возможно соглашусь.
2) Тут ты пишешь про рост цен а дальше говоришь при чем тут РСВ и БР. Я говорю что роста небыло и о какой компенсации мы тогда говорим?

Поддерживаю, возможен только небольшой рост в БР. А так ещё и "снижение качества мощности."
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
АВ Offline
АВ
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
Откуда: мск
#46
Thursday, August 26, 2010 2:19:44 PM(UTC)
Цитата:
23 июля 2010 года в 15-22 энергоблок №1 Калиниской АЭС был остановлен в связи с пожаром...
в 15-45 пожар потушен...в 17-45 23 июля энергоблок включен в сеть
итого почти 2 часа не в сети....смотрим отчёты))))

...

Вопросы для обсуждения.
Кто должен нести допрасходы с вязи с аварией и выводом объектов генерации?
Почему компании владельцы не компенсируют расходы потребителей в связи с кратковременным ростом цен на рынке?

1) Валерий если Вы взялись рассматривать конкретный пример, то было бы не плохо для начала правильно описать хронологию событий. Если пожар потушили за 2 часа, это совсем не означает, что блок был включен моментально.
23.07.2010      15:22      Калининская АЭС, э/бл.1 откл. от сети ТГ-1, реактор заглушен.
                      15:45       Действиями расчетов Пожарных частей № 8 и 14 пожар потушен
25.07.2010      05:25      Калининская АЭС, э/бл.1 реактор выведен на МКУ мощности.
                      10:15      Калининская АЭС, э/бл.1  ТГ-1 вкл. в сеть
                      13:00      Калининская АЭС,  э/бл.1 нагружен до 710 МВт.
26.07.2010      01:00      Калининская АЭС,  э/бл.1 нагружен до 750 МВт.
Информация есть в открытых источниках:
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=3753E2D7-6407-4FA5-8A9E-C09FFB491B59
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=33F48E7B-C9CD-4BF4-B35F-5085912720D2
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=73B589B0-7654-4A7A-A5A7-39031A3D832C
2) Почему Вы считаете, что генератор не заплатил?
Генератор был вынужден купить на БР весь «отвалившийся» объем по цене выше РСВ, при этом по цене РСВ был продан объем = ТГ- объем РД (тариф).А потом еще почти 2 дня покупал на РСВ, объем в обеспечение РД по цене гораздо выше тарифа!!!
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#47
Friday, August 27, 2010 10:48:34 AM(UTC)
Цитата:

1) Валерий если Вы взялись рассматривать конкретный пример, то было бы не плохо для начала правильно описать хронологию событий. Если пожар потушили за 2 часа, это совсем не означает, что блок был включен моментально.
23.07.2010      15:22      Калининская АЭС, э/бл.1 откл. от сети ТГ-1, реактор заглушен.
                      15:45       Действиями расчетов Пожарных частей № 8 и 14 пожар потушен
25.07.2010      05:25      Калининская АЭС, э/бл.1 реактор выведен на МКУ мощности.
                      10:15      Калининская АЭС, э/бл.1  ТГ-1 вкл. в сеть
                      13:00      Калининская АЭС,  э/бл.1 нагружен до 710 МВт.
26.07.2010      01:00      Калининская АЭС,  э/бл.1 нагружен до 750 МВт.
Информация есть в открытых источниках:
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=3753E2D7-6407-4FA5-8A9E-C09FFB491B59
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=33F48E7B-C9CD-4BF4-B35F-5085912720D2
http://www.rosenergoatom.ru/rus/press/news/article/?article-id=73B589B0-7654-4A7A-A5A7-39031A3D832C

спасибо, суть то не в хронологии

Цитата:

2) Почему Вы считаете, что генератор не заплатил?
Генератор был вынужден купить на БР весь «отвалившийся» объем по цене выше РСВ, при этом по цене РСВ был продан объем = ТГ- объем РД (тариф).А потом еще почти 2 дня покупал на РСВ, объем в обеспечение РД по цене гораздо выше тарифа!!!


Цитата:

Почему компании владельцы не компенсируют расходы потребителей в связи с кратковременным ростом цен на рынке?


вы меня не так поняли...впрочем как и большинство...
АВ Offline
АВ
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
Откуда: мск
#48
Friday, August 27, 2010 11:07:10 AM(UTC)
Согласна, но все равно будьте, пожалуйста, аккуратней :)
Может яснее излагать свои мысли?
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#49
Friday, August 27, 2010 12:02:29 PM(UTC)
Цитата:
Согласна, но все равно будьте, пожалуйста, аккуратней :)
Может яснее излагать свои мысли?


Валерий вроде все ясно сказал.
На томже БР из-за значительного роста заявок, цена выросла довольно значительно.
Все, не только отвалившиеся энергетики, покупали по повышенным ценам.
Далее аналогичное перенесено и на РСВ.

Валерий правильно ставит вопрос о компенсации этих ростов.
АВ Offline
АВ
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
Откуда: мск
#50
Friday, August 27, 2010 12:30:36 PM(UTC)
Цитата:

Валерий вроде все ясно сказал.
На томже БР из-за значительного роста заявок, цена выросла довольно значительно.
Все, не только отвалившиеся энергетики, покупали по повышенным ценам.
Далее аналогичное перенесено и на РСВ.

Валерий правильно ставит вопрос о компенсации этих ростов.


Давайте обсудим Ваши конкретные предложения.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы1234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.