Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Рынок мощности - GlobalAdministrator
40 Страницы«3435363738»
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#876
Monday, June 9, 2008 2:42:03 PM(UTC)
Цитата:
Привет, коллеги.
А вот, по прогнозу развития событий в ближайшие месяцы, изложу свои мысли:

1. - у большинства сбытов объемы покупки мощности по РД на 3 квартал мягко говоря завышены и 25%-е снижение пойдет им только на пользу - лучше докупить по ценам КОМ несущественное превышение, чем по сложившейся практике оплатить завышенный объем и получить половину стоимости за "отклонение вниз"
2. - по генераторам 3-й квартал ударит тем, что покупателей на мощность (сверх РД) особо не найдется и заключаемые СДЭМ будут скорее исключением из общей картины на рынке ...
3. - самое интересное начнется в 4 квартале, когда и сбыты и генераторы "обкатают" новые правила игры и появится "спрос" на поставки мощности сверх РД ...
...

События могут развиваться и гораздо быстрее, чем в этом прогнозе.
25%-е снижение - это не так мало и если ср. взвеш. цены КОМ будут высокими, то покупка недостающей мощности будет весьма чуствительна для покупателей.
Поэтому дешевые генераторы без труда смогут быстро найти выгодные СДЭМ и грех им будет этим не воспользоваться.
При уходе дешевых генераторов  ср. взвеш. цены КОМ будут быстро расти и события будут развиваться как снежный ком.
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#877
Monday, June 9, 2008 2:45:25 PM(UTC)
Цитата:
Прошу прощения, конечно же я имел в виду 1 кВт*ч э/э...

Ну то есть главное не 0...
А где же упоминался, если не секрет?
Не могу во всех этих проектах отыскать ничего конкретного.

Это было в каких-то презентациях ЦУРа. Сейчас точно не помню в каких, надо поискать.
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#878
Monday, June 9, 2008 3:32:17 PM(UTC)
важно, чтобы АТС успел внести изменения в регламенты, касаемые расчёта нерегулируемых цен.  При росте стоимости мощности на рынке необходимо транслировать это удорожание потребителям.
Tigra Offline
Tigra
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/29/2007(UTC)
#879
Monday, June 9, 2008 4:33:26 PM(UTC)
Возвращаясь к письму ФСТ по изменению объемов  мощности в пределах региона - какие последуют дальнейшие действия в отношении "меняющихся объемами"? Объемы РД что ли пересчитают? Вряд ли - стоимостное условие по году нарушится у каждого. Докупка мощности в случае либерализации будет от РД до факта. Где "новый" баланс будет задействован?
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,038
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#880
Monday, June 9, 2008 4:49:26 PM(UTC)
Цитата:
важно, чтобы АТС успел внести изменения в регламенты, касаемые расчёта нерегулируемых цен.  При росте стоимости мощности на рынке необходимо транслировать это удорожание потребителям.


А сейчас там этого разве нет?
WaMe Offline
WaMe
  Крутой
Сообщений: 262
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2003(UTC)
#881
Monday, June 9, 2008 4:52:50 PM(UTC)
Сейчас там учитывается только мощность, оплачиваемая уч-ками ОРЭ по РД!

Перебор/недобор мощности не транслируется.
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#882
Monday, June 9, 2008 4:53:50 PM(UTC)
Проект постановления о запуске рынка мощности согласован

Сегодня истекает срок, данный Федеральной службе по тарифам (ФСТ) для урегулирования разногласий по поводу постановления о рынке мощности, которого с нетерпением ждут инвесторы в электроэнергетику. Как рассказал РБК daily источник, знакомый с ходом согласования, все спорные моменты урегулированы, и проект постановления направлен в правительство. Стороны не могли определить, стоит ли вводить верхний порог ценовой заявки на продажу мощности. В итоге от этого отказались, а функции по отбору заявок и ограничению неоправданно завышенных цен решили передать НП "Совет рынка", куда должны войти представители всех заинтересованных сторон.
Рынок мощности — механизм, который позволяет инвесторам вернуть вложения в строительст­во генерирующих мощностей. До сих пор оплачивается мощность только старой генерации, и то по тарифу ФСТ. Новая генерация (к примеру, новый блок на ТЭЦ-27 "Мосэнерго") согласно проекту постановления должна полностью окупаться на рынке, которого пока нет. Его ввод откладывался уже несколько раз из-за несогласованности позиций разработчиков. Сначала его обещали запустить к сентябрю прошлого года, затем новым сроком был назван апрель текущего. Теперь, уже по заверению министра энергетики Сергея Шматко, рынок заработает к 1 июля.
Инвесторы забеспокоились, что если до реорганизации РАО "ЕЭС России" вопрос с рынком мощности решен не будет, его ввод затянется надолго. Их опасения можно понять: решения об инвестициях на три-четыре года вперед, по словам участников рынка, принимаются уже сейчас, а без понимания, как они будут окупаться, от них могут отказаться. И если вводы до 2010 года закреплены договорами на предоставление мощности, то последующие пункты инвестпрограммы компаний генерации инвесторы легко могут изменить. Последнюю неудачу по продаже РАО "ЕЭС" генкомпании ОГК-1 участники рынка склонны отчасти связывать с отсутствием понятных правил рынка мощности.
В последнее время реформаторы активизировались в работе над правилами рынка. На прошлой неделе на совещании у вице-премьера Игоря Сечина ФСТ было дано поручение снять разногласия по правилам рынка мощности в течение пяти суток. Как заявил после этого журналистам глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, принимавший участие в совещании, по оставшимся двум вопросам проекта постановления по краткосрочному рынку должно быть принято решение, чтобы потом оно пошло "на красном бланке" в правительство. Как потом удалось выяснить, спор касался также того, следует ли устанавливать верхний порог цены в заявках на мощность, а также критериев определения завышенной ценовой заявки.
Источник РБК daily, знакомый с согласованиями, заверил, что все разногласия сняты. По его словам, ФСТ приняла предложение РАО "ЕЭС России" предоставить право отклонения завышенных заявок на продажу мощности НП "Совет рынка". Тарифного регулятора не устраивает то, что пока непонятен механизм такого регулирования. Между тем собеседник издания заметил, что в партнерство войдут представители всех заинтересованных сторон, которые смогут отстоять свои позиции. Комментарий в ФСТ вчера получить не удалось.
Предполагается, что до 1 июля завершатся согласования по целевой модели рынка мощности, который будет введен после 2011 года. До этого срока генераторы смогут продать свою мощность по тарифу ФСТ (в рамках объема либерализации рынка, который с 1 июля составит уже 25%), а также заключать свободные двусторонние договоры на электроэнергию и мощность в ходе биржевых торгов или на внебиржевых. Оставшуюся мощность, которая не нашла покупателя, можно будет по тарифу продать центру финансовых расчетов АТС.
Аналитики указывают еще на один механизм окупаемости вложений. Дмитрий Булгаков из Дойче Банка напоминает, что генераторов обяжут продавать всю старую мощность на бирже, где ценообразование будет маржинальным. "Это позволит более эффективным станциям дополнительно заработать, ведь цены будут устанавливаться наименее эффективными станциями", — говорит он. Эксперты считают принятие правил рынка позитивной новостью — ведь это уже первый шаг к появлению рыночных сигналов о стоимости генерации. (RBC daily 06.06.08)
lubopitniy Offline
lubopitniy
  Бывалый
Сообщений: 59
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2008(UTC)
#883
Monday, June 9, 2008 4:58:29 PM(UTC)
Цитата:
Возвращаясь к письму ФСТ по изменению объемов  мощности в пределах региона - какие последуют дальнейшие действия в отношении "меняющихся объемами"? Объемы РД что ли пересчитают? Вряд ли - стоимостное условие по году нарушится у каждого. Докупка мощности в случае либерализации будет от РД до факта. Где "новый" баланс будет задействован?

я тоже не могу понять какой смысл??? если корректировать баланс ФСТ то последствия: перепривязка по РД, переподписание РД, корректировка графиков платежей, нарушение стоимостного баланса участника по году или перерасчет первого полугодия....и на все про все 4 рабочих дня...в чем фишка????
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,038
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#884
Monday, June 9, 2008 5:11:05 PM(UTC)
Цитата:
Сейчас там учитывается только мощность, оплачиваемая уч-ками ОРЭ по РД!

Перебор/недобор мощности не транслируется.


Ааа..., я-то думал вам проект нового регламента уже разонравился :-). 16-й регламент-то я думаю поменять будет не проблема, тем паче, что применятся он начнет только при закрытии июля, т.е. в августе.
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#885
Monday, June 9, 2008 5:16:42 PM(UTC)
точка невозврата
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/06/07/150800

"Дело в том, что тарифы в первое время даже на бирже будут ограничены верхней планкой. Это нужно, чтобы избежать резкого роста цен на электричество и сделать выгодным строительство высокотехнологичных (и, соответственно, более дорогостоящих) электростанций. Верхняя планка тарифа для каждой станции станет индивидуальной и будет зависеть от себестоимости производства энергии в конкретных условиях. Совет рынка получит право отклонять явно завышенные ценовые заявки. Если бы это делала государственная ФСТ, процесс растягивался бы на месяцы, а участники рынка сделают систему более гибкой."

Если это правда и заявки на биржу будут ограничиваться индивидуально для каждой станции и будут зависеть от себестоимости производства энергии, то это очень печально.
Это будет концом свободного рынка.

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,038
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#886
Monday, June 9, 2008 5:54:23 PM(UTC)
Цитата:
Благодаря вмешательству Сечина проект постановления правительства удалось не только согласовать за считанные дни, но и сделать более рыночным: согласно последней редакции документа новые станции (их пока нет) будут продавать по свободным ценам 100% мощности, а старые — 25%, постепенно увеличивая эту долю.

П-ц, вмешался... уже с первых концепций так, вообще-то, и предполагалось.
А верхняя планка на бирже, да еще и регулируемая советом рынка да еще и для каждой станции - вообще супер. В советском сельпо было больше рынка чем вот в ЭТОМ.
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#887
Monday, June 9, 2008 6:01:42 PM(UTC)
Эврика! Учитывая логику всего проекта, а также "откатные" возможности генераторов, смею предположить, что определение "целесообразности" цены в заявке будет отдано в палату генераторов или как там она.
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#888
Monday, June 9, 2008 6:40:27 PM(UTC)
Цитата:
Эврика! Учитывая логику всего проекта, а также "откатные" возможности генераторов, смею предположить, что определение "целесообразности" цены в заявке будет отдано в палату генераторов или как там она.


Потребители+государство - большинство в совете, так что не повезло генераторам.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
WaMe Offline
WaMe
  Крутой
Сообщений: 262
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2003(UTC)
#889
Tuesday, June 10, 2008 11:05:31 AM(UTC)
Еще один уточняющий момент:

В проекте правил сказано:
"По результатам конкурентного отбора мощности на основе поданных участниками оптового рынка в установленном порядке ценовых заявок на продажу мощности определяются:
....
свободные (нерегулируемые) цены, равные размерам ежемесячной платы за единицу мощности, указанным в ценовых заявках на продажу мощности участниками оптового рынка в отношении объемов мощности, определенных по результатам конкурентного отбора мощности."

Это получается, что генераторам, продавшим на КОМ мощность оплачивается по тарифу, т.к. у них планка - тариф, НО потребители оплачивают мощность по цене КОМ! Получается, что дешевым генераторам нужно меньше денег, чем заплатят потребители...
Кому же достанется ненужный остаточек?
Или в этой цепочке есть еще какие-то, не увиденные мной, звенья?
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#890
Tuesday, June 10, 2008 11:20:40 AM(UTC)
Цитата:

Это получается, что генераторам, продавшим на КОМ мощность оплачивается по тарифу, т.к. у них планка - тариф, НО потребители оплачивают мощность по цене КОМ! Получается, что дешевым генераторам нужно меньше денег, чем заплатят потребители...
Куда же достанется ненужный остаточек?
Или в этой цепочке есть еще какие-то, не увиденные мной, звенья?

потребители оплачивают мощность по средневзвешенной цене КОМ!
Остатка не остается.
Anakin
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#891
Tuesday, June 10, 2008 11:35:30 AM(UTC)
Цитата:

потребители оплачивают мощность по средневзвешенной цене КОМ!
Остатка не остается.


в свете этого очень забавно звучат слова Виханского про "маржиналку" с семинара 29-30 мая)
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#892
Tuesday, June 10, 2008 11:45:17 AM(UTC)
Цитата:


в свете этого очень забавно звучат слова Виханского про "маржиналку" с семинара 39-30 мая)

А что другое вы хотели услышать 39 мая?
А если серьезно, то в сочетании с биржевыми и внебиржевыми СДЭМ КОМ вполне может выйти на цены, близкие к маржинальным.
Anakin
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#893
Tuesday, June 10, 2008 11:48:10 AM(UTC)
Цитата:

А что другое вы хотели услышать 39 мая?


пардон, исправил)
я ничего не хотел, но зачем участникам то это впаривать?
WaMe Offline
WaMe
  Крутой
Сообщений: 262
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2003(UTC)
#894
Tuesday, June 10, 2008 12:27:38 PM(UTC)
Спасибо!
AN Offline
AN
  Крутой
Сообщений: 164
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/28/2007(UTC)
#895
Tuesday, June 10, 2008 1:27:29 PM(UTC)
Цитата:

потребители оплачивают мощность по средневзвешенной цене КОМ!
Остатка не остается.


А по какой, плановой или фактической?
Уважаемый marketer, у Вас есть проект постановления? Можете прислать?
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#896
Tuesday, June 10, 2008 1:54:43 PM(UTC)
Цитата:


А по какой, плановой или фактической?
Уважаемый marketer, у Вас есть проект постановления? Можете прислать?

фактической
проект постановления есть только апрельский, если хотите могу прислать, скажите адрес
LottaA Offline
LottaA
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/23/2008(UTC)
#897
Tuesday, June 10, 2008 2:04:38 PM(UTC)
marketer
можно мне тоже апрельский проект постановления?
riki_too@mail.ru
спасибо!
LEO Offline
LEO
  Профессор
Сообщений: 316
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2005(UTC)
#898
Tuesday, June 10, 2008 2:06:29 PM(UTC)
Цитата:
marketer
можно мне тоже апрельский проект постановления?
riki_too@mail.ru
спасибо!


И мне можно pilot28@yandrex.ru
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#899
Tuesday, June 10, 2008 2:12:35 PM(UTC)
отправил
LottaA Offline
LottaA
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/23/2008(UTC)
#900
Tuesday, June 10, 2008 3:04:55 PM(UTC)
Цитата:
отправил

Спасибо, получила.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
40 Страницы«3435363738»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.