Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прямые договоры на передачу с потребителями
12 Страницы«101112
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#276
Wednesday, July 18, 2012 6:04:17 PM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
п. 63
цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям, включая:
- единые (котловые) тарифы;
- тарифы взаиморасчетов между двумя сетевыми организациями;
- цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии для сетевых организаций, созданных на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающих эти услуги таким организациям. Указанные цены (тарифы) применяются к сетевым организациям, соответствующим критериям, которые определены Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861.

Итого имеем имеем 3 вида тарифов.

По каким из них можно рассчитываться РСК-ТСО, а по каким ТСО-РСК.

Blushing Blushing Blushing чёй-то я запутался

естественно по вторым. Я только не понимаю чем ТСО отличается от РСК? Для расчета третьего вида тарифа сегодня нет методики

Хоть и отходим от темы, но раз уж пошла такая дискуссия то хотелось бы остановиться на третей категории тарифов. По факту ее как таковой нет. Есть только особенности, характерные для структур сеть-потребитель. Так же устанавливаются инд. тарифы (при котле сверху) РСК-ТСО, при котле снизу котловые + опять же индивидуальные ТСО-РСК. Но вот с объемом потерь в сетях сеть-потребитель происходит неувязочка - потери определяются не исходя из приборных показателей, так как точек отпуска на собственное потребление нет как правило, а исходя из норматива. В тариф же закладывают компенсацию потерь в доле отпуска смежникам от установленного норматива. Схема действительно не прописана законодательно (а может не нашел) - просто так историчеси сложилось. Других отличий не увидел.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#277
Thursday, July 19, 2012 5:37:01 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
п. 63
цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям, включая:
- единые (котловые) тарифы;
- тарифы взаиморасчетов между двумя сетевыми организациями;
- цены (тарифы) на услуги по передаче электрической энергии для сетевых организаций, созданных на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающих эти услуги таким организациям. Указанные цены (тарифы) применяются к сетевым организациям, соответствующим критериям, которые определены Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861.

Итого имеем имеем 3 вида тарифов.

По каким из них можно рассчитываться РСК-ТСО, а по каким ТСО-РСК.

Blushing Blushing Blushing чёй-то я запутался

естественно по вторым. Я только не понимаю чем ТСО отличается от РСК? Для расчета третьего вида тарифа сегодня нет методики

Хоть и отходим от темы, но раз уж пошла такая дискуссия то хотелось бы остановиться на третей категории тарифов. По факту ее как таковой нет. Есть только особенности, характерные для структур сеть-потребитель. Так же устанавливаются инд. тарифы (при котле сверху) РСК-ТСО, при котле снизу котловые + опять же индивидуальные ТСО-РСК. Но вот с объемом потерь в сетях сеть-потребитель происходит неувязочка - потери определяются не исходя из приборных показателей, так как точек отпуска на собственное потребление нет как правило, а исходя из норматива. В тариф же закладывают компенсацию потерь в доле отпуска смежникам от установленного норматива. Схема действительно не прописана законодательно (а может не нашел) - просто так историчеси сложилось. Других отличий не увидел.

Схема действительно нигде не прописана. Более того, эту группу ТСО ведь только сейчас выделили. Поэтому в каждом регионе РЭК действует по своему, чаще всего так как вы описали, а уж что с фактическими расчетами происходит, то тут как договорятся

bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,065
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#278 Tuesday, August 14, 2012 12:58:56 PM(UTC)
http://www.energotrade.r...ети-отключают-сбыт.aspx оказфвается все возможно и нарушения законодательства нет.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#279
Saturday, August 18, 2012 7:49:21 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
http://www.energotrade.ru/reviews/2012/8/сети-отключают-сбыт.aspx оказфвается все возможно и нарушения законодательства нет.


Обращаю внимание - что здесь речь идет о котлодержателе. Соответственно для прочих ТСО схема не меняется. Через сбыт будет меньше прокачиваться денег, сеть получит некоторый геморой с необходимостью отслеживать вместо одного - боле 8 тыс. доходных договоров.
Можно воспринимать это как еще один камушек на шею сбыту - т.к. сетевая отрастит утраченные рудименты по осуществлению сбытовой деятельности - после этого при отмене запрета на совмещение - никто исчезновения сбыта не заметит :)

Для схемы прямой оплаты потребитель - ТСО, при котле сверху - примеров мало. Сейчас только с Казани, попробуем там запустить пилотник прямого договора с крупным потребом (нефтянка). Внеше схема чистая - потреб согласен при этом упасть с ВН до СН2, так что упрекнуть "по понятиям" будет трудно. Месяца через 3 отпишу, чем дело кончилось :)
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,164
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#280
Thursday, September 20, 2012 7:29:28 AM(UTC)
на мой взгляд сейчас с изменением методологии расчета сбытовой надбавки ГП наступает время, когда независимым сбытам выгоднее уйти от договора энергоснабжения с потребителем на договор купли-продажи.
Слишком много появилось новаций на розничном рынке в договорных отношениях на услуги по передаче и купле-продаже.
Договор энергоснабжения в любом случае придется пересматривать, чтобы подгонять условия под постановления 442 и 861.
Доходности теперь с посредничества при оплате услуги по передаче для НСО и ГП никакой и выбором варианта котлового тарифа не поиграешь.
Придется отдать в ТСО по котловому все, что каждый конкретный потребитель выбрал (но не факт что вовремя оплатил) по соответствующему варианту тарифу .
Конкурировать НСО с ГП по «крупняку» придется с процента от товарки.
А если учесть неопределенность будущих правоотношений с тарифами и договорами с «прокладочными» моносетевыми организациями по газовикам и нефтянке, то замена текущего договора энергоснабжения на договор купли-продажи с 1 января 2013 года сразу сваливает всю эту головную боль на потребителя и ТСО.
Сейчас проще заготовить проект договора купли продажи и направить в срок до 1 декабря потребителю, чтобы не пролонгировать действующий договор энергоснабжения.
Поэтому предполагаю, что ближайший квартал большинство независимых сбытов, сидящих на «крупняке» без населения, будет в темпе пересматривать договорные отношения с потребителем и менять договора энергоснабжения на договора купли-продажи, чтобы не лонгировать текущие.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#281
Thursday, September 20, 2012 7:35:32 AM(UTC)
Потребителю головная боль не нужна, поэтому НЭСКи не захотят переходить на договор купли-продажи, ведь они подстраиваются под потребителя...
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#282
Thursday, September 20, 2012 8:53:04 AM(UTC)
Угу. Кто отдаст курицу несущую золотые яйца.
НЭСКи и так раньше не особо заморачивались с договором энергоснабжения, т.ч. преференций нет.
Вот ГП, это да. "Только через его труп" (почти С)
Отредактировано пользователем Thursday, September 20, 2012 8:53:34 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#283
Friday, July 22, 2016 3:57:18 AM(UTC)
Прошу совета:

Ко мне (как к ТСО) обратился потребитель с просьбой заключить договор на передачу э/э, представил существующий договор энергоснабжения с ГП и прочие док-ты по п.18 ППРФ 861. При этом, у меня с ГП есть действующий договор на передачу в отношении заявляемых потребителем точек. ГП меня о каких-либо изменениях не извещал, т.е. у меня получается ситуация когда в отношении одних и тех же ЭПУ будет заключено два договора на передачу. Вопрос - могу потребителя "лесом послать" ссылаясь на то что у меня передача его урегулирована и сведений об изменениях по его точкам от ГП не поступало (ФАС-а боюсь очень :) )? Или все же следует по пункту 21 ППРФ 861 запросить с него договор купли-продажи с ГП?
--------------------
и сети и сбыт...
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#284
Friday, July 22, 2016 8:03:03 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Прошу совета:

Ко мне (как к ТСО) обратился потребитель с просьбой заключить договор на передачу э/э, представил существующий договор энергоснабжения с ГП и прочие док-ты по п.18 ППРФ 861. При этом, у меня с ГП есть действующий договор на передачу в отношении заявляемых потребителем точек. ГП меня о каких-либо изменениях не извещал, т.е. у меня получается ситуация когда в отношении одних и тех же ЭПУ будет заключено два договора на передачу. Вопрос - могу потребителя "лесом послать" ссылаясь на то что у меня передача его урегулирована и сведений об изменениях по его точкам от ГП не поступало (ФАС-а боюсь очень :) )? Или все же следует по пункту 21 ППРФ 861 запросить с него договор купли-продажи с ГП?

Запосите с него либо довор купли-продажи, либо гарантийное письмо о том, что он обязуется его заключить. Вступление в действие договора на передачу пропишите с отлагательным условием - не ранее заключения договора купли-продажи.
Да и не бойтесь вы этих прямых договоров, они не кусаются :)
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
eretic оставлено 7/22/2016(UTC)
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#285
Friday, July 22, 2016 8:37:19 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

Да и не бойтесь вы этих прямых договоров, они не кусаются :)

договор не кусаются, а вот котлодержатель... )
Ерёменко Максим
 1 пользователь поблагодарил iMaXWaR за этот пост.
Незнайка оставлено 7/22/2016(UTC)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,164
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#286
Friday, July 22, 2016 10:12:35 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

Да и не бойтесь вы этих прямых договоров, они не кусаются :)


лучше бойтесь BigGrin

процентов 90 в случае таких уходов потребителей с договоров энергоснабжения ГП, что к Вам обращается будущий неплательщик, и вероятно неотключаемый
будете плодить дебиторку
 2 пользователей поблагодарили art2007 за этот пост.
eretic оставлено 7/22/2016(UTC), esb оставлено 7/23/2016(UTC)
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#287
Friday, July 22, 2016 11:36:14 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате

Да и не бойтесь вы этих прямых договоров, они не кусаются :)


лучше бойтесь BigGrin

процентов 90 в случае таких уходов потребителей с договоров энергоснабжения ГП, что к Вам обращается будущий неплательщик, и вероятно неотключаемый
будете плодить дебиторку


Не в бровь, а в глаз - всё верно.
Как сказал представитель ГП на недавно проведенном семинаре - давайте делиться дебиторкой... BigGrin
--------------------
и сети и сбыт...
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#288
Friday, July 22, 2016 11:17:26 PM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате

Да и не бойтесь вы этих прямых договоров, они не кусаются :)


лучше бойтесь BigGrin

процентов 90 в случае таких уходов потребителей с договоров энергоснабжения ГП, что к Вам обращается будущий неплательщик, и вероятно неотключаемый
будете плодить дебиторку


Не в бровь, а в глаз - всё верно.
Как сказал представитель ГП на недавно проведенном семинаре - давайте делиться дебиторкой... BigGrin

Если есть желание заключить договор - можно найти возможности. Я такой заключил. Нет желания - можно найти причины отказать.
Все во внутренней мотивации.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
12 Страницы«101112
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.