Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Новые правила предоставления коммунальных услуг
8 Страницы«45678
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#126
Sunday, June 9, 2013 9:45:56 AM(UTC)
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Коммунальные услуги для граждан неразрывно связаны с понятием жилых помещений (любых - МЖД или частный) в силу понятий Жилищного кодекса. В отношении КУ ГП может быть исполнителем в случаях, установленных пунктом 17 Правил представления КУ.
Иные случаи потребления гражданами, которые регулируются ПП 442 (пункт 71) - это нежилые постройки граждан - гаражи, сараи, садовые домики и прочее.

1. Да, но чаще всего безучетку составляет сетевая организация, а она исполнителем коммунальных услуг не является.
2. А как Вы предлагаетете связывать 354 и услуги по передаче? п. 69 говорит только о заключении договора собственником с ГП.
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#127
Sunday, June 9, 2013 10:17:38 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Коммунальные услуги для граждан неразрывно связаны с понятием жилых помещений (любых - МЖД или частный) в силу понятий Жилищного кодекса. В отношении КУ ГП может быть исполнителем в случаях, установленных пунктом 17 Правил представления КУ.
Иные случаи потребления гражданами, которые регулируются ПП 442 (пункт 71) - это нежилые постройки граждан - гаражи, сараи, садовые домики и прочее.

1. Да, но чаще всего безучетку составляет сетевая организация, а она исполнителем коммунальных услуг не является.
2. А как Вы предлагаетете связывать 354 и услуги по передаче? п. 69 говорит только о заключении договора собственником с ГП.


1. отношении коммунальных услуг безучетка должна составляться исполнителем
2. в каком смысле?

Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#128
Monday, June 10, 2013 5:29:55 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Коммунальные услуги для граждан неразрывно связаны с понятием жилых помещений (любых - МЖД или частный) в силу понятий Жилищного кодекса. В отношении КУ ГП может быть исполнителем в случаях, установленных пунктом 17 Правил представления КУ.
Иные случаи потребления гражданами, которые регулируются ПП 442 (пункт 71) - это нежилые постройки граждан - гаражи, сараи, садовые домики и прочее.

1. Да, но чаще всего безучетку составляет сетевая организация, а она исполнителем коммунальных услуг не является.
2. А как Вы предлагаетете связывать 354 и услуги по передаче? п. 69 говорит только о заключении договора собственником с ГП.

1.А может посчитать её (СО) "нанятой" ИКУ как раз для этих целей: оказания услуг по передаче, составления безучетки и т.д.
2. А вы хотите отдельный договор?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#129
Monday, June 10, 2013 9:15:16 AM(UTC)
Автор: Dairinn Перейти к цитате

1. отношении коммунальных услуг безучетка должна составляться исполнителем
2. в каком смысле?

1. а в отношении оказания услуг по передаче электроэнергии в жилой дом?
2. Жилой дом это не только место оказания коммунальных услуг, но и точка поставки по договору оказания услуг по передаче электроэнергии между сетевой и сбытовой, а 354 на услуги по передаче не распространяется и значит приведенный в 354-м алгоритм расчета объемов потребления при безучетке к определению объема услуг по передаче формально ни какого отношения не имеет. Ошибаюсь поправьте.

grom Offline
grom
  Крутой
Сообщений: 187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2006(UTC)
#130
Monday, June 10, 2013 10:35:15 AM(UTC)
Цитата:
1. а в отношении оказания услуг по передаче электроэнергии в жилой дом?
2. Жилой дом это не только место оказания коммунальных услуг, но и точка поставки по договору оказания услуг по передаче электроэнергии между сетевой и сбытовой, а 354 на услуги по передаче не распространяется и значит приведенный в 354-м алгоритм расчета объемов потребления при безучетке к определению объема услуг по передаче формально ни какого отношения не имеет. Ошибаюсь поправьте.


Согласен с коллегой. Здесь правовые отношения регулируются 442 и все стороны являются субъектами розничного рынка, а не субъектами рынка коммунальных услуг.
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#131
Monday, June 10, 2013 1:09:52 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Dairinn Перейти к цитате

1. отношении коммунальных услуг безучетка должна составляться исполнителем
2. в каком смысле?

1. а в отношении оказания услуг по передаче электроэнергии в жилой дом?
2. Жилой дом это не только место оказания коммунальных услуг, но и точка поставки по договору оказания услуг по передаче электроэнергии между сетевой и сбытовой, а 354 на услуги по передаче не распространяется и значит приведенный в 354-м алгоритм расчета объемов потребления при безучетке к определению объема услуг по передаче формально ни какого отношения не имеет. Ошибаюсь поправьте.



Безучетки отдельно для услуг по передаче не бывает - есть порядок определения объемов потребления, в том числе в случаях безучетного потребления
Выше давали ссылку - в ПП 442 всегда, когда речь идет про граждан в смысле потребления коммунальных услуг идет отсылка к нормам ПП 354. То есть, если вы выявили безучетку у гражданина в жилом помещении, то корректно применять норматив. Понятно, что нормативы устанавливаются зачастую заниженными, но другого тут не дано - надо добиваться установления нормальных нормативов.

Если нежилые помещения граждан - то расчетные способы по ПП 442.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#132
Monday, June 10, 2013 1:11:41 PM(UTC)
Автор: grom Перейти к цитате
Цитата:
1. а в отношении оказания услуг по передаче электроэнергии в жилой дом?
2. Жилой дом это не только место оказания коммунальных услуг, но и точка поставки по договору оказания услуг по передаче электроэнергии между сетевой и сбытовой, а 354 на услуги по передаче не распространяется и значит приведенный в 354-м алгоритм расчета объемов потребления при безучетке к определению объема услуг по передаче формально ни какого отношения не имеет. Ошибаюсь поправьте.


Согласен с коллегой. Здесь правовые отношения регулируются 442 и все стороны являются субъектами розничного рынка, а не субъектами рынка коммунальных услуг.

Дак и читайте 442! Повторяюсь п.184: объем потребления э/э определяется в порядке определенном ПП 354. Объем услуги = объему потребления (формально). Понятно, что хочется другого, но пока так.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#133
Monday, June 10, 2013 7:47:40 PM(UTC)
Спасибо, коллеги. Всегда приятно пообщаться с грамотными специалистами. Даже если очень хочется запутаться поправят. )))
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#134
Monday, June 10, 2013 8:28:35 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Спасибо, коллеги. Всегда приятно пообщаться с грамотными специалистами. Даже если очень хочется запутаться поправят. )))

Не торопитесь, вопрос до конца не решен.
Уважаемая Dairinn, интересует мнение по следующему вопросу: известно, что собственники вправе установить дату снятия показаний ОДПУ отличную от конца месяца (допустим 15 число, если не выбрано то всё-равно с 23 по 25), исполнитель коммунальных услуг (пусть в нашем случае он будет ГП) безропотно подчиняется этому решению и определяет объем в строгом соответствии с ПП 354. Однако СО, также, в строгом соответствии с ПП 442 определяет объем потребления (услугу) за расчетный период, т.е. на 30 число. Таким образом, объем фактически двумя сторонами определен по закону, но при этом никак не сходится. Кто прав?

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#135
Tuesday, June 11, 2013 7:52:58 AM(UTC)
У меня вопрос был связан именно с безучеткой и он решился. Так что Спасибо к месту.)

В ПП 354 указано что потребитель в праве в договоре определить дату съема и предоставления показаний ОДПУ, но обязанности ГП рассчитать именно по ним я не увидел. Объем общедомовых определяется на основании показаний ОДПУ(не вижу четкого указания на то, что эти показания предоставлены именно потребителем), если сетевая предоставила показания ОДПУ позже потребителя, то почему бы не использовать ее показания?
Отредактировано пользователем Tuesday, June 11, 2013 7:53:35 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Raven Offline
Raven
  Бывалый
Сообщений: 89
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#136
Tuesday, June 11, 2013 8:25:28 AM(UTC)
Коллеги,давайте поделимся обстановкой вокруг сферы ЖКХ.
В Тульской области творится какой-то дурдом. Местные Сбыты и ГП с пеной у рта "бьются" с населением на предмет расчёта и выставления МОП. Управляющие Компании молчат и ведут себя как будто "не при делах". Все прекрасно понимают как "надо" работать по 344,354-му, но УК идут в отказ (да и надёжность этих контор под глубоким сомнением),а население бьёт в самое больное - ст.155 ЖК, согласно которой оплата ресурса МОП только в УК. Одни только и разговоры,что о прокуратуре,письмах президенту и судебные тяжбы...
Это,как выражается уважаемый Mexx, "Адский Ад"Crying Crying Crying
Коллеги,а как у вас отношения с населением???
"Дорогой,что такое сосч?" (косинус фи)
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#137
Tuesday, June 11, 2013 10:33:06 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
В ПП 354 указано что потребитель в праве в договоре определить дату съема и предоставления показаний ОДПУ, но обязанности ГП рассчитать именно по ним я не увидел.
Похоже вы никак не можете смириться с тем, что ГП в некоторых случаях = ИКУ. Представьте это, и возложите на него все обязанности определенные 354 ПП для ИКУ. п.31.пп е

Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#138
Tuesday, June 11, 2013 10:42:21 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
если сетевая предоставила показания ОДПУ позже потребителя, то почему бы не использовать ее показания?
Согласен, но как это сделать с учетом: снятые показания с 23 по 25 куда? платежные документы до 1-го числа? Возможный разрыв в балансе суммарного по-квартирам и ОДП - как следствие обращения в прокуратуру, жилинспекцию, роспотребнадзор, а те в свою очередь запрос к нам на показания ОДПУ и поехало...Конечно, каждый раз отъезжаем, но всё же вопрос висит.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#139
Tuesday, June 11, 2013 1:10:18 PM(UTC)
Автор: Raven Перейти к цитате
Коллеги,давайте поделимся обстановкой вокруг сферы ЖКХ.
В Тульской области творится какой-то дурдом. Местные Сбыты и ГП с пеной у рта "бьются" с населением на предмет расчёта и выставления МОП. Управляющие Компании молчат и ведут себя как будто "не при делах". Все прекрасно понимают как "надо" работать по 344,354-му, но УК идут в отказ (да и надёжность этих контор под глубоким сомнением),а население бьёт в самое больное - ст.155 ЖК, согласно которой оплата ресурса МОП только в УК. Одни только и разговоры,что о прокуратуре,письмах президенту и судебные тяжбы...
Это,как выражается уважаемый Mexx, "Адский Ад"Crying Crying Crying
Коллеги,а как у вас отношения с населением???

Все УК резко закрылись и вместо них открылись "обслуживающие организации", которые обслуживают дома с непосредственным способом управления. Так как согласно ЖК если в доме >12 квартир и непосредственный способ управления администрация назначает организацию на обслуживание дома. BigGrin Остались только УК, созданные застройщиками в новых дома, эти как-то пытаются выживать или банкротятся.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#140
Tuesday, June 11, 2013 1:21:29 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
В ПП 354 указано что потребитель в праве в договоре определить дату съема и предоставления показаний ОДПУ, но обязанности ГП рассчитать именно по ним я не увидел.
Похоже вы никак не можете смириться с тем, что ГП в некоторых случаях = ИКУ. Представьте это, и возложите на него все обязанности определенные 354 ПП для ИКУ. п.31.пп е

Иногда бывает.
Ну так вы же сами ответили на свой вопрос. На ГП как на исполнителя возложена обязанность по съему с 23 по 25-е. А тут за вас это готова сделать сетевая Неужели у них такая принципиальная позиция насчет 30-го? Договоритесь пусть снимают 23-25 го. С нами так и договорились.Wink
А от прокуратуры по ОДН все равно отбиваться пока не привыкнут или пока не наведут порядок. Хотя скорее первое.
grom Offline
grom
  Крутой
Сообщений: 187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2006(UTC)
#141
Tuesday, June 11, 2013 1:29:15 PM(UTC)
А зачем сетевая пойдет снимать показания в МЖД? Вводной учет пжлста, деревня -тоже можно, но квартиры при наличие ИКУ в МЖД нет уж позвольте...
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#142
Tuesday, June 11, 2013 4:56:50 PM(UTC)
А зачем столяр делает стол?
Да ОДПУ снимать в интересах сетевой. Все остальное предмет торга. Два адекватных контрагента всегда могут договорится.
Alexan Offline
Alexan
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2012(UTC)
Откуда: Сибирь
#143
Tuesday, June 25, 2013 5:18:41 PM(UTC)
А если от УК или ТСЖ поступит письмо в адрес ресурсоснабжающей организации о том. что собственники помещений в управляемых ими домах приняли решение о непосредственной оплате РСО коммунальных услуг. в том числе суммы превышения объема ОДН фактического над нормативом - в соответствии с новой редакцией п. 44 Правил № 354 формально к РСО претензий нет. Если обнаружится что УК или ТСЖ не провели собрания то все вопросы к ним. Это наверное единственный выход когда УК или ТСЖ не хотят переходить от управления к обслуживанию, а РСО нужно себя прикрыть. Или есть еще выход? Хотя сама формулировка в п. 44 Правил № 354 ближе к императивной - есть решение или нет решения иного быть не может. Нужно думаю при этом на основании письма подписать соглашение о том, что все начисления за ком услугу выполняет РСО в том числе по превышению фактического ОДН над нормативным. Заранее спасибо!
AC/DC Offline
AC/DC
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/2/2006(UTC)
#144
Friday, June 28, 2013 1:52:45 PM(UTC)
Если есть нормальная УК (которая не хочет становится обслуживающей), то кто из жителей, по своей воле, захочет платить сверхнорматив?
Как то не представляю, что бы жители собрались и решили, что это не хорошо, когда УК платит часть ОДН за жителей, давайте будем справедливы и будем платить каждый столько сколько украл!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#145
Tuesday, December 17, 2013 12:43:39 PM(UTC)
У кого как выбирают Управляющую компанию, а в нашей деревне тому, кто дом приведет в управляющую компанию - 30 т.р. Вот старики забегали, они же самые активные в этих вопросах, даже по соседним домам бегают.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#146
Wednesday, December 18, 2013 7:56:26 AM(UTC)
Все УК по малым населенным пунктам перерегистрировались в обслуживающие организации. Дома стали с непосредственным управлением. Работы по договору обслуживания. Деньги те же, ответственности ни какой.
По крупным городам. Все уже по делили. Кусок у друг-друга не вырывают. Новые дома идут в УК застройщика.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#147
Tuesday, July 1, 2014 5:41:29 AM(UTC)
Кто-то может что-то добавить к такой новости http://ejnews.ru/23929.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#148
Tuesday, July 1, 2014 6:50:26 AM(UTC)
Каша в голове писателя.
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#149
Tuesday, July 1, 2014 10:13:22 AM(UTC)
На первый взгляд, прокуратура чего-то намудрила. Не встречал в законодательстве запрета на установку общедомового ПУ и начисление ОДН по нему в ветхих домах.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 1, 2014 10:15:07 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#150
Tuesday, July 1, 2014 10:38:38 AM(UTC)
Попробую сам же дать ответ. Цитата на сайте прокуратуры:
Цитата:
Прокуратурой Муйского района в ходе проверки в сфере жилищно-коммунального хозяйства, выявлены нарушения в деятельности филиала ОАО «МРСК Сибири»-«Бурятэнерго» при расчете платы за коммунальную услугу «электроснабжение» с учетом общедомового прибора учета. В соответствии с ч.1 ст.13 Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года.

До сих пор казалось, что ограничение носит временный характер, и что с 1 января можно везде. Здесь важно за какой срок Прокуратура просит пересчитать.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы«45678
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.