Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Новые правила предоставления коммунальных услуг
8 Страницы«5678
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#151
Tuesday, July 1, 2014 3:17:07 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Попробую сам же дать ответ. Цитата на сайте прокуратуры:
Цитата:
Прокуратурой Муйского района в ходе проверки в сфере жилищно-коммунального хозяйства, выявлены нарушения в деятельности филиала ОАО «МРСК Сибири»-«Бурятэнерго» при расчете платы за коммунальную услугу «электроснабжение» с учетом общедомового прибора учета. В соответствии с ч.1 ст.13 Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года.

До сих пор казалось, что ограничение носит временный характер, и что с 1 января можно везде. Здесь важно за какой срок Прокуратура просит пересчитать.

А мне казалось, что сетевая вообще не начисляет жителям за эл. энергиюRollEyes
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 171
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#152
Tuesday, July 1, 2014 5:31:02 PM(UTC)
В Бурятии насколько помню ГП был лишен статуса ,а вот обязанности легли на сети до исхода голландского аукциона его долгов. а Вот что касается ОДПУ на ветхом доме, то мы тоже как-то получали похожие предписание от жил.инспекции. ведь в данном случае больше норматива ОДН мы в этом случае предъявить потребителю не можем.
Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#153
Thursday, July 3, 2014 8:46:06 AM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
На первый взгляд, прокуратура чего-то намудрила. Не встречал в законодательстве запрета на установку общедомового ПУ и начисление ОДН по нему в ветхих домах.
Посмотрите практику, вот это, например: http://www.gcourts.ru/case/7226142
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#154
Thursday, July 3, 2014 12:43:01 PM(UTC)
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
На первый взгляд, прокуратура чего-то намудрила. Не встречал в законодательстве запрета на установку общедомового ПУ и начисление ОДН по нему в ветхих домах.
Посмотрите практику, вот это, например: http://www.gcourts.ru/case/7226142
Всё верно, т.к. дело было до 01.01.2013 г.

Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#155
Thursday, July 3, 2014 5:15:08 PM(UTC)
Автор: Afanasiy Перейти к цитате
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
На первый взгляд, прокуратура чего-то намудрила. Не встречал в законодательстве запрета на установку общедомового ПУ и начисление ОДН по нему в ветхих домах.
Посмотрите практику, вот это, например: http://www.gcourts.ru/case/7226142

Дух 261-фз учитывать все и вся!
Оставили исключение, чтоб не тратить народные средства на оприборивание ветхого фонда идущего на слом, а оказалось не исключение, а лазейка. Судьи супер!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#156
Tuesday, October 21, 2014 8:30:01 AM(UTC)
Проект изменений ПП 354, 124, 442
http://regulation.gov.ru...age=2&stage_id=13442
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 311
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#157
Tuesday, October 21, 2014 10:02:45 AM(UTC)
контрольных приборов учета не хватает в проекте, еще существует какая то возможность их туда добавить?
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#158
Tuesday, October 21, 2014 10:20:57 PM(UTC)
Изменения очень решительные, возникает вопрос по учету электроэнергии: прописано ли где нибудь место установки счетчика? Хочу счетчик в квартире поставить, у меня там место в щите зарезервировано.
Ерёменко Максим
ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Бывалый
Сообщений: 31
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#159
Wednesday, October 22, 2014 7:12:36 AM(UTC)
44(1) просто жесть
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#160
Thursday, October 23, 2014 5:38:35 AM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Изменения очень решительные, возникает вопрос по учету электроэнергии: прописано ли где нибудь место установки счетчика? Хочу счетчик в квартире поставить, у меня там место в щите зарезервировано.

Зачем честному человеку вообще делать какие либо телодвижения? Стоит себе на лестничной клетке и пусть стоит.
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#161
Thursday, October 23, 2014 7:22:53 AM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Изменения очень решительные, возникает вопрос по учету электроэнергии: прописано ли где нибудь место установки счетчика? Хочу счетчик в квартире поставить, у меня там место в щите зарезервировано.

Зачем честному человеку вообще делать какие либо телодвижения? Стоит себе на лестничной клетке и пусть стоит.


человек то я честный, просто нести ответственность за прибор учета, который вне территории моей собственности не хочу.
Ерёменко Максим
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#162
Thursday, October 23, 2014 10:52:56 AM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Изменения очень решительные, возникает вопрос по учету электроэнергии: прописано ли где нибудь место установки счетчика? Хочу счетчик в квартире поставить, у меня там место в щите зарезервировано.

Зачем честному человеку вообще делать какие либо телодвижения? Стоит себе на лестничной клетке и пусть стоит.


человек то я честный, просто нести ответственность за прибор учета, который вне территории моей собственности не хочу.

хочу чуть-чуть подправить честного человека. Если прибор учета в подъезде, то он на территории Вашей собственности, только в доле с другими собственниками.

iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#163
Thursday, October 23, 2014 1:14:31 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате

хочу чуть-чуть подправить честного человека. Если прибор учета в подъезде, то он на территории Вашей собственности, только в доле с другими собственниками.



возможно, не правильно выразился: на территории, к которой имеется свободный доступ лицам, не внушающие доверие.
Ерёменко Максим
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#164
Monday, October 27, 2014 7:36:09 AM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате

хочу чуть-чуть подправить честного человека. Если прибор учета в подъезде, то он на территории Вашей собственности, только в доле с другими собственниками.



возможно, не правильно выразился: на территории, к которой имеется свободный доступ лицам, не внушающие доверие.


гражданин отвечет за сохранность прибора учета, установленного в квартире. за приборы учеты на площадке (их сохранность) отвечает лицо, отвечающее за содержание общего имущества
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#165
Monday, October 27, 2014 9:03:08 AM(UTC)
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате

хочу чуть-чуть подправить честного человека. Если прибор учета в подъезде, то он на территории Вашей собственности, только в доле с другими собственниками.



возможно, не правильно выразился: на территории, к которой имеется свободный доступ лицам, не внушающие доверие.


гражданин отвечет за сохранность прибора учета, установленного в квартире. за приборы учеты на площадке (их сохранность) отвечает лицо, отвечающее за содержание общего имущества


Плохо, что за безответственность лица которое должно отвечать за содержание общего имущества собственники не отвечают.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#166
Monday, October 27, 2014 9:20:58 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Плохо, что за безответственность лица которое должно отвечать за содержание общего имущества собственники не отвечают.
В случае со счётчиком - отвечают. Собственным карманом. Случись что - по нормативу начислять будут совсем не "ответственному лицу". Если при этом учесть реальное влияние отдельного собственника на выбор "безответственного лица" в условиях озверелого капитализам при "реформировании" ЖКХ.... BigGrin
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#167
Monday, October 27, 2014 1:18:03 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Плохо, что за безответственность лица которое должно отвечать за содержание общего имущества собственники не отвечают.
В случае со счётчиком - отвечают. Собственным карманом. Случись что - по нормативу начислять будут совсем не "ответственному лицу". Если при этом учесть реальное влияние отдельного собственника на выбор "безответственного лица" в условиях озверелого капитализам при "реформировании" ЖКХ.... BigGrin


Ну это только в том случае, если норматив больше факта. Да и то, если есть прямые платежи ГП.
Если коммунальную услугу внутри дома собирает УК, то все будет зависеть от того, как потребляют другие жители МКД. Такая же фигня при непосредственном, когда собирает ГП
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#168
Monday, October 27, 2014 2:09:59 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Ну это только в том случае, если норматив больше факта.
Ситуация такова, что норматив практически всегда существенно больше факта среднего потребителя. И зачастую норматив используется как "аргумент" принудить потребителя установить ПУ, а то и как способ уменьшить таким нехитрым образом другие "потери".
Как тут быть, чтоб хоть не зря платить? Обогреватели на полную катушку и окна нараспашку? Laugh
Автор: Avduser Перейти к цитате
Да и то, если есть прямые платежи ГП.
Видимо, мы живём в разных Россиях. УКашки-управляйки, да и ГП при появлении возможности тут же дерут по максимуму (как положено и естественно при капитализме).
Вот поэтому "глупые и дурные" потребители по возможности хотят уменьшить свои риски. В особенности хотят те, которые живут не в той России, что вы, а в другой, проблемной.
Отредактировано пользователем Monday, October 27, 2014 2:11:16 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#169
Monday, October 27, 2014 2:39:52 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
[quote=Avduser;170079] хотят те, которые живут не в той России, что вы, а в другой, проблемной.
Те кто живут в России (т.е. там где живем мы) с низкими нормативами, считают именно свою Россию проблемнойBigGrin

 1 пользователь поблагодарил Энергосбыт за этот пост.
m0ng0l оставлено 10/27/2014(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#170
Monday, October 27, 2014 4:17:40 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Ну это только в том случае, если норматив больше факта.
Ситуация такова, что норматив практически всегда существенно больше факта среднего потребителя. И зачастую норматив используется как "аргумент" принудить потребителя установить ПУ, а то и как способ уменьшить таким нехитрым образом другие "потери".
Как тут быть, чтоб хоть не зря платить? Обогреватели на полную катушку и окна нараспашку? Laugh
Автор: Avduser Перейти к цитате
Да и то, если есть прямые платежи ГП.
Видимо, мы живём в разных Россиях. УКашки-управляйки, да и ГП при появлении возможности тут же дерут по максимуму (как положено и естественно при капитализме).
Вот поэтому "глупые и дурные" потребители по возможности хотят уменьшить свои риски. В особенности хотят те, которые живут не в той России, что вы, а в другой, проблемной.


Мы живем с Вами в одной России.
Только одни цивилизованно отвечают по свои обязательствам: - создают ТСЖ, полностью берут на себя ответственность по содержанию общего имущества, вовремя снимают и передают показания ПУ , своевременно их меняют, занимаются энергосбережением, своевременно рассчитываются .
Другие скидывают все на "УКашки-управляйки", а потом жалуются , что их обманывают, обсчитывают и унижают.
Пока первых будет меньше , чем вторых никакие "новые правила" ни Вам, ни системе ЖКХ не помогут.
Отредактировано пользователем Monday, October 27, 2014 4:18:40 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили Avduser за этот пост.
Dairinn оставлено 10/28/2014(UTC), m0ng0l оставлено 10/28/2014(UTC)
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#171
Tuesday, October 28, 2014 9:25:36 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Только одни цивилизованно отвечают по свои обязательствам: - создают ТСЖ, полностью берут на себя ответственность по содержанию общего имущества, вовремя снимают и передают показания ПУ , своевременно их меняют, занимаются энергосбережением, своевременно рассчитываются .
Я и пишу - мы с вами явно живём в разных Россиях. В вашей, к примеру - идеально работающая идеальная система ЖКХ для идеальных людей. Известнейший сферический конь в вакууме. Поскольку ни один идеальный гражданин своим примером не может сделать такими же идеальными жуликов, воров и просто раздолбаев. Каковых для разлада системы нужен совсем незначительнывй процент.
Есть другая Россия. В которой ТСЖ или УК создают самые разные люди и с самыми разными целями. У нас же "рынок", поэтому нужна прибыль для "честных бизнесменов" всех мастей и предполагается "саморегулирование" по придуманным реформаторами "правилам".
Как не идеальный гражданин должен отметить, что идеальный жилец вашего разлива явно не знаком с типичными проблемами обычных добросовестных жильцов. Пока система функционирует по принципу коллективной безответственности авторов "реформ" и возложения всех затрат на добросовестного жильца - все эти "новые правила" будут системно приводить к появлению контор по типу ООО "Рога&Копыта" и прочих стримов. И никакие стенания о "неправильных гражданах" и либеральные пожелания иметь "другой правильный народ" Вам не помогут.
p.s. Если граждане будут настолько хороши, как вы их описываете - то отпадает необходимость в прослойке "регуляторов" и "управляторов" в принципе. Предлагаете демонтировать соответствующие структуры? Заодно можно и от полиции отказаться - ведь все должны сами стать законопослушны....BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, October 28, 2014 9:29:02 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#172
Tuesday, October 28, 2014 12:42:27 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Только одни цивилизованно отвечают по свои обязательствам: - создают ТСЖ, полностью берут на себя ответственность по содержанию общего имущества, вовремя снимают и передают показания ПУ , своевременно их меняют, занимаются энергосбережением, своевременно рассчитываются .
Я и пишу - мы с вами явно живём в разных Россиях. В вашей, к примеру - идеально работающая идеальная система ЖКХ для идеальных людей. Известнейший сферический конь в вакууме. Поскольку ни один идеальный гражданин своим примером не может сделать такими же идеальными жуликов, воров и просто раздолбаев. Каковых для разлада системы нужен совсем незначительнывй процент.
Есть другая Россия. В которой ТСЖ или УК создают самые разные люди и с самыми разными целями. У нас же "рынок", поэтому нужна прибыль для "честных бизнесменов" всех мастей и предполагается "саморегулирование" по придуманным реформаторами "правилам".
Как не идеальный гражданин должен отметить, что идеальный жилец вашего разлива явно не знаком с типичными проблемами обычных добросовестных жильцов. Пока система функционирует по принципу коллективной безответственности авторов "реформ" и возложения всех затрат на добросовестного жильца - все эти "новые правила" будут системно приводить к появлению контор по типу ООО "Рога&Копыта" и прочих стримов. И никакие стенания о "неправильных гражданах" и либеральные пожелания иметь "другой правильный народ" Вам не помогут.
p.s. Если граждане будут настолько хороши, как вы их описываете - то отпадает необходимость в прослойке "регуляторов" и "управляторов" в принципе. Предлагаете демонтировать соответствующие структуры? Заодно можно и от полиции отказаться - ведь все должны сами стать законопослушны....BigGrin


Идеальных систем не бывает, как и идеальных людей. Лучшая система эта та, которая способна к саморегулированию. Если рассматривать МКД как систему, то это взаимосвязь множества частных прав и обязанностей. Права и обязанности должны регулироваться нормами права, обычаями делового оборота, которые не противоречат нормам права.
Что происходит на самом деле. Нормы права действуют только в части. В другой части отношения в сфере ЖКХ регулируются традициями , привычками.
Сегодня в Ваших силах воспользоваться нормами права и создать хоть не идеальную, но саморегулируемую систему.

А Вы ,по привычке , пытаетесь не решить проблему, а скинуть ее на того, кого Вы же считаете не способным ее решить.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 28, 2014 12:44:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#173
Tuesday, October 28, 2014 1:32:31 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Идеальных систем не бывает, как и идеальных людей. Лучшая система эта та, которая способна к саморегулированию. Если рассматривать МКД как систему, то это взаимосвязь множества частных прав и обязанностей.
Вот именно. МНОЖЕСТВА. Вы же при этом делает упор на том, что саморегулирование и божья благодать наступят, если добросовестные жильцы перестанут замечать свои права, внешние обстоятельства и займутся "самосовершенствованием". Напомню вам: человек написал о том, что имеет намерение отстаивать свои права и минимизировать потери от лиц, игнорирующих его права. А в ответ кое-кто ... выдал сказку о благолепном беспроблемном бытии ЖКХ.
Автор: Avduser Перейти к цитате
Права и обязанности должны регулироваться нормами права, обычаями делового оборота, которые не противоречат нормам права.
Права и обязанности в "конкурентном" капиталистическом государстве естественным образом регулируются только теми нормами права, за которыми стоит реальное адресное немедленное, неотвратимое и предельно жёсткое наказание. Иначе возникаю ныне существующие "обычаи", при которых жульё многократно обирает граждан путём создания "Рогов&Копыт".
Автор: Avduser Перейти к цитате
Что происходит на самом деле. Нормы права действуют только в части. В другой части отношения в сфере ЖКХ регулируются традициями , привычками.
Сегодня в Ваших силах воспользоваться нормами права и создать хоть не идеальную, но саморегулируемую систему.
Немудрящая, но широко распространённая демагогия тех, кто не прочь получать бабки на халяву и желает спихнуть ответственность на лохов. Наличие минимального соображения позволяет понять, что игра по правилам шулера имеет предопределённый исход.
Могу только пожелать вам почаще самому сталкиваться с необходимостью "саморегулироваться", и не в качестве представителя "Рогов&Копыт". Возможно, тогда вам станут известны проблемы добросовестных жильцов.
Автор: Avduser Перейти к цитате
А Вы ,по привычке , пытаетесь не решить проблему, а скинуть ее на того, кого Вы же считаете не способным ее решить.
Я не знал что вы ясновидящий телепат, лучше меня знающий, о чём же я думаю. ThumpUp
Отредактировано пользователем Tuesday, October 28, 2014 1:35:56 PM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#174
Tuesday, October 28, 2014 1:58:56 PM(UTC)
Бесконечный спор. Который всплывает в каждой теме про регулирование отношений в МКД.
Последний довод "ленивых нытиков" будет "Ага вы на него в суд, а он вам вечером в подъезде по рогам".
Отредактировано пользователем Tuesday, October 28, 2014 2:00:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#175
Tuesday, October 28, 2014 2:20:59 PM(UTC)
... а классическим доводом энтузизистов будет предложение зафиксировать факт повреждения рогов и снова идти в суд... BigGrin
При этом возникает впечатление, что авторы советов "про суд" сами не имеют благотворного опыта попыток судебных разбирательств с УК и ТСЖ. И им больше нечем заняться, а работают они в свободное от сего благого дела времени. Вот поэтому "суд" - для некоторых заклинание и панацея.
Фактически в МКД жилец является собственником помещения и потребителем услуг. Попытки вывести иную модель и "повесить всех собак" на жильца - банальная демагогия. Этак у энтузизистов покупатели в магазине скоро будут виновны в обсчёте на кассе или в перемаркировании сроков годности продуктов исполнителями хозяина-барыги... BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, October 28, 2014 2:23:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы«5678
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.