Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


реактивная энергия
3 Страницы123
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#26
Thursday, March 29, 2007 10:46:51 AM(UTC)
Н да-с... коротковато. И это не тот случай, когда краткость - сестра таланта...
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#27
Saturday, March 31, 2007 11:04:01 AM(UTC)
А где сам порядок расчетов, методика. Что будет если tg больше или меньше представленных чисел, или это просто технологические ограничения ввели? Где конкретика?
"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
sahar Offline
sahar
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/9/2006(UTC)
#28
Monday, September 3, 2007 5:38:46 PM(UTC)
тем не менее нам уже шлют сетевики доп. соглашение про реактивку на основании вышеуказанного приказа. Только вот с коэффициентами проблема (сколько реально повышающий k, может 10000?.методы то нет)
Отсутствие жалоб со стороны населения - лучшая награда за наш труд !
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#29
Monday, September 3, 2007 5:58:29 PM(UTC)
Цитата:
тем не менее нам уже шлют сетевики доп. соглашение про реактивку на основании вышеуказанного приказа. Только вот с коэффициентами проблема (сколько реально повышающий k, может 10000?.методы то нет)

Напишите ответ, что прежде чем высылать допсоглашение - пусть представят в РЭК уменьшение тарифа за активку и дождутся истечения года действия предыдущих тарифов.
Earl_Grey Offline
Earl_Grey
  Бывалый
Сообщений: 89
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2007(UTC)
#30
Monday, September 3, 2007 8:43:27 PM(UTC)
Вообще тема эта в очередной раз (после СССРа) пошла после Чагина, когда кто-то посоветовал манагерам искать резервы по пропускной способности в реактивке. Очень для манагеров заманчиво - денех не вложил в толщину провода, а пропускная способность ЛЭП увеличилась. НО! поскольку тема технически не для всех понятна, вся бодяга топчется на том же месте...писульки издают и распространяют, но подвижек нет - а когда будут, тогда вздрогнет потребитель - опять его на дополнительное бабло посадят...Смысл постановлений должен быть в избирательности применения скидок и надбавок. Как выше уже упоминалось, речь должна идти только о качестве э/э, и тот, кто портит, должон платить, а не все, кто Q потребляет али генерирует (кстати, московская и питерская школы электротехники так до сих пор друг с другом не согласовали направление перетока реактивки:-)) Таким образом, сеть должна определить узлы, засоренные избытком реактивки, определить, кто мусорит, а посля брать бабки за устранение (или для компенсации тем абонентам, кто понес потери) - это логичный и технически грамотный путь. Теперь слово юристам - докажите вину юрлица! А то, что назревает, априори представляет собой очередную тотальную войну - чего стоят юрики с Pуст более или равно 150 кВт...
скелету в шкафу предпочитаю рояль в кустах
Earl_Grey Offline
Earl_Grey
  Бывалый
Сообщений: 89
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2007(UTC)
#31
Monday, September 3, 2007 8:53:02 PM(UTC)
Цитата:
Ваши прогнозы по реактиву

Насколько это (уст-ва компенсации) будет востребованно на рынке в ближайшие несколько лет?

Какие нормативные документы есть, либо готовятся по реактиву и по пачеству ЭЭ в целом (если есть возможность - киньте ссылкой)?

Есть ли надежда что кто-то (специально не акцентирую кто) будет финансово отвечать за качество ээ поставляемое потребителю (гармоники, напряжение, пререрывы и т.д.)?


А торговать УКРМами надо на промпредприятих с большой долей асинхронной нагрузки, особливо там, где моторы крутятся некоторую часть времени с недогрузом - предприятия ЦБП, лесопилки, водоканалы, ТЭЦ и котельные, камнепереработка...ничего не могу сказать про тех, кто уже активно юзает частотный привод. Но главным энергетикам необходимо на столе иметь ТЭО - для того, чтоб знать срок окупаемости...Иностранцы активно продают УКРМ вместе с технологическим оборудованием - прям в комплекте...подаешь напругу на мотор, тут же начинается компенсация. Вот это подход. А у нас не подход, у нас  - кампания:-)
скелету в шкафу предпочитаю рояль в кустах
ViKA Offline
ViKA
  Академик
Сообщений: 1,123
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/12/2003(UTC)
#32
Tuesday, September 4, 2007 12:21:08 PM(UTC)
Цитата:
тем не менее нам уже шлют сетевики доп. соглашение про реактивку на основании вышеуказанного приказа. Только вот с коэффициентами проблема (сколько реально повышающий k, может 10000?.методы то нет)

А нам предложили на сетях 220 tg=1. Вот отмороз.
Перемены доказывают свою правильность в день, когда заканчиваются. (Древнекитайская Книга перемен)
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#33
Tuesday, September 4, 2007 12:29:50 PM(UTC)
Цитата:
А нам предложили на сетях 220 tg=1. Вот отмороз.

Круто!!!...
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#34
Tuesday, September 4, 2007 12:32:00 PM(UTC)
Цитата:

Круто!!!...

Да не то что круто, а интересно, каким местом думали. явно не головой :-)
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#35
Tuesday, September 4, 2007 12:32:57 PM(UTC)
Цитата:
Да не то что круто, а интересно, каким местом думали. явно не головой :-)

Ну вот - теперь и ты стал удивляться ихним (фск, рао) "талантам"...
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,780
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#36
Tuesday, September 4, 2007 12:33:54 PM(UTC)
Цитата:

А нам предложили на сетях 220 tg=1. Вот отмороз.

э-это как?
назло маме отморожу уши?
может косинус все таки?
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,780
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#37
Tuesday, September 4, 2007 12:45:56 PM(UTC)
Один у меня вывод - членом надо работать
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
GAlex Offline
GAlex
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/5/2007(UTC)
#38
Tuesday, September 4, 2007 2:02:17 PM(UTC)
Цитата:
Один у меня вывод - членом надо работать

Членом Правления ОАО ФСК ЕЭС ? Они там глобальные проблемы решают,  подумаешь,  случайно название тригонометрической функции перепутали, зато число ровное ....
ViKA Offline
ViKA
  Академик
Сообщений: 1,123
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/12/2003(UTC)
#39
Tuesday, September 4, 2007 3:32:57 PM(UTC)
да не перепутали..., сослались на СО.
Мы обратились к СО - они тоже удивились.
В общем вопрос урегулировали...
Перемены доказывают свою правильность в день, когда заканчиваются. (Древнекитайская Книга перемен)
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#40
Wednesday, September 12, 2007 10:15:35 PM(UTC)
Цитата:

А торговать УКРМами надо на промпредприятих с большой долей асинхронной нагрузки, особливо там, где моторы крутятся некоторую часть времени с недогрузом - предприятия ЦБП, лесопилки, водоканалы, ТЭЦ и котельные, камнепереработка...ничего не могу сказать про тех, кто уже активно юзает частотный привод. Но главным энергетикам необходимо на столе иметь ТЭО - для того, чтоб знать срок окупаемости...Иностранцы активно продают УКРМ вместе с технологическим оборудованием - прям в комплекте...подаешь напругу на мотор, тут же начинается компенсация. Вот это подход. А у нас не подход, у нас  - кампания:-)


Попробуй поторгуй. Обосновать-то особо нечем, раз за реактив не платят. УКРМ ставят либо те у кого в ТУ это прямо прописано, либо у кого тр-ор и кабель под завязку загружены и надо доп. мощность выделить.
Частотники кстати, если без фильтр-дросселей,  гонят в сеть гармоники, и УКРМ если это просто банки без фильтрующих дросселей в резонанс входят и баночки горят. За бугром вовсю СТК применяют, но наши ещё не доросли, да и кто у нас о гармониках думает. А между прочим это доп. перегруз оборудования и снижение его ресурса.



А почему собтвенно только на
"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#41 Wednesday, November 6, 2019 12:56:11 PM(UTC)
Апну тему. Может у кого появилось понимание как правильно.
Нашел различные комментарии в Консультант+, судебную практику разную, но общая картинка не складывается.
Во-первых, появилась методика по расчету повышающего коэффициента(правда для сетей ЕНЭС), во-вторых,есть методика расчета потерь, которая позволяет вычислить дельту увеличения потерь активной энергии от протекания реактивной, и гипотетически позволяет пойти и взыскать убытки сетевой от данных перетоков.
Есть даже практика до ВС, которая говорит об обоснованности неустойки за превышение коэфффициента мощности выше предельных значений.
есть п.139 ПРР, который частично проливает свет на вопрос, однако только для 670 и выше.
Что делать с "превышателями" меньшей мощности? кто как считает?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#42
Wednesday, November 6, 2019 6:55:07 PM(UTC)
Актуально для сетей ЕНЭС к сожалению, если отвечать на вопрос по мощности то согласно правил. В дополнение была практика заходили со стороны потребителя с обратной ситуацией когда потребитель компенсировал реактивку, цель получить снижение тарифа на услуги по передаче (потребитель от сетей ЕНЭС) разумеется ответ ФСК был таков- нам в этом узле не требуется регулирование реактивной мощности. Я это к тому, что в настоящее время как в одну так и в другую сторону вопрос не разрешим.
 1 пользователь поблагодарил Дмитрий Александрович за этот пост.
bakal2010 оставлено 11/7/2019(UTC)
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#43
Monday, November 11, 2019 4:06:34 PM(UTC)
Добавлю.
Я уже поднимал на форуме данный вопрос. Расчеты сделаны, повышающий коэффициент определен, сбыт регулярно потребителю выяставлял объем по передаче с учетом данного коэффициента, но, длительная судебная тяжба по этому вопросу обернулась неудачей для сетей. Судебной практики как таковой нет, отказали по формальному признаку - так как это не сети ЕНЭС. Доводы про то, что иного порядка нет и на кой хрен тогда везде прописаны требования по соблюдению тангенса фи, не удовлетворили уважаемый суд.
 1 пользователь поблагодарил Nilaus за этот пост.
bakal2010 оставлено 11/12/2019(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#44 Tuesday, November 12, 2019 5:20:38 AM(UTC)
Пока суть да дело я посчитал потери активной от передачи реактивной, прослезился и понял, что дороже делать расчет, чем стоят эти потери.
Остается бредовый вариант отключения потребителя при несоблюдении им тангенса фи. Техническое устройство придумал на базе счетчика, должно работать. В ТУ можно прописать установку такого устройства за счет сетевой. После нескольких отключений у потребителя будет стимул компенсировать реактивку либо собственными силами, либо за $ докупать ее у сетевой. Поскольку методика есть только для ЕНЭС, остальные сети будут работать на договорных условиях. Посмотрим что скажут юристы и уважаемые форумчане.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#45
Tuesday, November 12, 2019 7:28:56 AM(UTC)
Отключение это опасный вариант. На свой страх и риск. Нам юристы сказали не рисковать. Через суд потом прилетит ущерб, неустойка, судебные расходы и прочие неприятности. Если только это красиво не оформить, как отключение фидера из-за повреждения оборудования в следсвтии нарушения потребителем установленного значения тангенса фи.
 1 пользователь поблагодарил Nilaus за этот пост.
bakal2010 оставлено 11/13/2019(UTC)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#46
Tuesday, November 12, 2019 8:19:54 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Пока суть да дело я посчитал потери активной от передачи реактивной, прослезился и понял, что дороже делать расчет, чем стоят эти потери.
Остается бредовый вариант отключения потребителя при несоблюдении им тангенса фи. Техническое устройство придумал на базе счетчика, должно работать. В ТУ можно прописать установку такого устройства за счет сетевой. После нескольких отключений у потребителя будет стимул компенсировать реактивку либо собственными силами, либо за $ докупать ее у сетевой. Поскольку методика есть только для ЕНЭС, остальные сети будут работать на договорных условиях. Посмотрим что скажут юристы и уважаемые форумчане.

Будет та же проблема с автоматическим отключением, что и при контроле разрешенной. Потребитель должен быть уведомлен за ранее об ограничении. Можно будет пытаться съехать на предотвращение аварийной ситуации с включением после устранения предпосылок, но это надо будет доказать. Если не доказали, нарушение порядка ввода ограничения, а там достаточно жесткие санкции.
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
bakal2010 оставлено 11/13/2019(UTC)
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 446
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#47
Wednesday, November 13, 2019 4:42:24 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Будет та же проблема с автоматическим отключением, что и при контроле разрешенной. Потребитель должен быть уведомлен за ранее об ограничении.


Есть пруфы?

По реактивке - или подписываем допку по неустойке или идем через суд устанавливать обязанность прекратить нарушения и поставить УКРМ. При неустановке надо будет на астрент подавать.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#48
Wednesday, November 13, 2019 8:23:07 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Будет та же проблема с автоматическим отключением, что и при контроле разрешенной. Потребитель должен быть уведомлен за ранее об ограничении.

Есть пруфы?
По реактивке - или подписываем допку по неустойке или идем через суд устанавливать обязанность прекратить нарушения и поставить УКРМ. При неустановке надо будет на астрент подавать.

442-е подойдет?
Цитата:
10. В целях введения ограничения режима потребления инициатор введения ограничения обязан:
а) направить потребителю уведомление о введении ограничения режима потребления;
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 446
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#49
Wednesday, November 13, 2019 11:32:00 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Будет та же проблема с автоматическим отключением, что и при контроле разрешенной. Потребитель должен быть уведомлен за ранее об ограничении.

Есть пруфы?
По реактивке - или подписываем допку по неустойке или идем через суд устанавливать обязанность прекратить нарушения и поставить УКРМ. При неустановке надо будет на астрент подавать.

442-е подойдет?
Цитата:
10. В целях введения ограничения режима потребления инициатор введения ограничения обязан:
а) направить потребителю уведомление о введении ограничения режима потребления;


А бездоговорка?
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#50
Thursday, November 14, 2019 7:48:37 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Будет та же проблема с автоматическим отключением, что и при контроле разрешенной. Потребитель должен быть уведомлен за ранее об ограничении.


Есть пруфы?

По реактивке - или подписываем допку по неустойке или идем через суд устанавливать обязанность прекратить нарушения и поставить УКРМ. При неустановке надо будет на астрент подавать.


Пока да, тоже пошли в этом направлении. Но в суде надо будет доказать, что реактивка наносит какой-либо ущерб. То есть иметь расчет, или экспертизу.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.