Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение состава ГТП смежным субъектом
3 Страницы123
euro_energo Offline
euro_energo
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2011(UTC)
#1
Wednesday, January 18, 2012 5:15:21 PM(UTC)
Смежный субъект добавляет новую ТП (ТИ), находящуюся на его стороне ГБП. Обязаны ли мы включать в своё АИИС КУЭ новую точку, если в ПСИ Сторона вычисляющая добавки и предоставляющая отчетность по данной точке будет смежник. И мы эту точку соответственно не будем показывать в своих Опросных листах, а только подадим документы на внесение изменений в ГТП (ПСИ, схема, спецификация, АРБП)?
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#2
Wednesday, January 18, 2012 5:44:50 PM(UTC)
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#3
Wednesday, January 18, 2012 6:08:19 PM(UTC)
В опросные листы точка всё равно должна входить - но со стороны смежного субъекта, т.е. в таблицы 3.2, 4.2 и т.д. Также Вам со смежником нужно будет отразить эту точку в СИО.
euro_energo Offline
euro_energo
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2011(UTC)
#4
Wednesday, January 18, 2012 6:44:33 PM(UTC)
Вот зачем так придумали, включил бы один субъект на границе и всё, а то ведь обоим надо деньги тратить на метрологическое обеспечение этих изменений :((
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#5
Wednesday, January 18, 2012 7:50:28 PM(UTC)
а может получить информацию по 80020 и её использовать?
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#6
Wednesday, January 18, 2012 8:34:18 PM(UTC)
euro_energo написал:
Вот зачем так придумали, включил бы один субъект на границе и всё, а то ведь обоим надо деньги тратить на метрологическое обеспечение этих изменений :((

Так и не нужно вам ничего тратить на метрологию. Получайте 80020 от АИИС КУЭ смежника, как IDV советует. Для этого надо заключить соответствующее соглашение об информационном обмене (СИО).
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 404
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#7
Thursday, January 19, 2012 11:16:52 AM(UTC)
alfox написал:
euro_energo написал:
Вот зачем так придумали, включил бы один субъект на границе и всё, а то ведь обоим надо деньги тратить на метрологическое обеспечение этих изменений :((

Так и не нужно вам ничего тратить на метрологию. Получайте 80020 от АИИС КУЭ смежника, как IDV советует. Для этого надо заключить соответствующее соглашение об информационном обмене (СИО).

Если Вы ему доверяете, что он Вас не "нагреет".
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
euro_energo Offline
euro_energo
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2011(UTC)
#8
Thursday, January 19, 2012 12:21:43 PM(UTC)
alfox написал:
В опросные листы точка всё равно должна входить - но со стороны смежного субъекта, т.е. в таблицы 3.2, 4.2 и т.д. Также Вам со смежником нужно будет отразить эту точку в СИО.


Их нужно включать в таблицы 3.2, 4.2, если эти точки измерения включены в АИИС Заявителя, но физически находящиеся на противоположной стороне относительно точки поставки.
Отредактировано пользователем Thursday, January 19, 2012 12:22:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
euro_energo Offline
euro_energo
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2011(UTC)
#9
Thursday, January 19, 2012 12:43:55 PM(UTC)
Mihael написал:
alfox написал:
euro_energo написал:
Вот зачем так придумали, включил бы один субъект на границе и всё, а то ведь обоим надо деньги тратить на метрологическое обеспечение этих изменений :((

Так и не нужно вам ничего тратить на метрологию. Получайте 80020 от АИИС КУЭ смежника, как IDV советует. Для этого надо заключить соответствующее соглашение об информационном обмене (СИО).

Если Вы ему доверяете, что он Вас не "нагреет".


Т.е. всё таки можно не включать в свою АИИС эту точку и в опросных листах указать, что она не включена в АИИС, ей присвоят код измерения и код точки поставки и мы всё равно должны будем передавать макет 80020 по этой точке (сформированный на основе полученного 80020 от смежника).
Но ведь опять же в Приложении 11.1 в п.1.2 сказано, что только "малые точки" поставки можно не включать в АИИС КУЭ.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#10
Thursday, January 19, 2012 2:18:52 PM(UTC)
euro_energo написал:
Смежный субъект добавляет новую ТП (ТИ), находящуюся на его стороне ГБП. Обязаны ли мы включать в своё АИИС КУЭ новую точку, если в ПСИ Сторона вычисляющая добавки и предоставляющая отчетность по данной точке будет смежник. И мы эту точку соответственно не будем показывать в своих Опросных листах, а только подадим документы на внесение изменений в ГТП (ПСИ, схема, спецификация, АРБП)?

ГБП не на стороне, а между сторонами, если Вы ни одна из сторон, то Вам не стоит беспокоится, а если ГБП между Вами и смежником, то ГТП изменяется как у смежника, так и у Вас, со всеми вытекающими... Судя по тому, что Вы собираетесь предоставлять данные по изменению ГТП, так оно и есть. Значит Вам предстоит новую точку поставки обеспечить учетом. Как? уже могут быть варианты, в том числе и через форматы смежника, но новую ТИ Вам придется вставлять везде! сли она попадает под п.1.2 Приложения 11.1, то возможно и малой кровью обойтись.
С уважением!
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#11
Thursday, January 19, 2012 3:56:18 PM(UTC)
Евгеньевич написал:
ГБП не на стороне, а между сторонами, если Вы ни одна из сторон, то Вам не стоит беспокоится, а если ГБП между Вами и смежником, то ГТП изменяется как у смежника, так и у Вас, со всеми вытекающими...

Поддержу. Разница только в дорасчете потерь от счетчика до ГБП. При этом может оказаться, что погрешность более дальнего ИИК будет меньше того, что на границе...

Но с другой стороны в самом подходе есть некая несправедливость.
Некто выходит, а мне тратится на новую точку. Потом он решит (скажем через полгода), что не надо ему опта и уйдет обратно. А я с новой никому не нужной точкой в АИИС КУЭ.
euro_energo Offline
euro_energo
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2011(UTC)
#12
Thursday, January 19, 2012 5:03:54 PM(UTC)
Евгеньевич написал:
euro_energo написал:
Смежный субъект добавляет новую ТП (ТИ), находящуюся на его стороне ГБП. Обязаны ли мы включать в своё АИИС КУЭ новую точку, если в ПСИ Сторона вычисляющая добавки и предоставляющая отчетность по данной точке будет смежник. И мы эту точку соответственно не будем показывать в своих Опросных листах, а только подадим документы на внесение изменений в ГТП (ПСИ, схема, спецификация, АРБП)?

ГБП не на стороне, а между сторонами, если Вы ни одна из сторон, то Вам не стоит беспокоится, а если ГБП между Вами и смежником, то ГТП изменяется как у смежника, так и у Вас, со всеми вытекающими... Судя по тому, что Вы собираетесь предоставлять данные по изменению ГТП, так оно и есть. Значит Вам предстоит новую точку поставки обеспечить учетом. Как? уже могут быть варианты, в том числе и через форматы смежника, но новую ТИ Вам придется вставлять везде! сли она попадает под п.1.2 Приложения 11.1, то возможно и малой кровью обойтись.


Я имел в виду прибор учета (ТИ), находится на стороне ГБП смежника и принадлежит ему.

Вот зачем обоим надо вносить изменения в описание типа и т.д. А почему бы не сделать чтоб можно было одному включить в АИИС, тому кто формирует учетный показатель по сечению.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#13
Friday, January 20, 2012 1:59:26 PM(UTC)
euro_energo написал:
А почему бы не сделать чтоб можно было одному включить в АИИС, тому кто формирует учетный показатель по сечению.
Учетный показатель - это тоже вещь на двоих. Вы со смежником его согласовываете. А кто формирует - дело десятое.

Знаю пример, когда ГБП, приборы, АИИС КУЭ, 80020 - короче, всё на одной стороне, а учётник формирует другая сторона.
esk71rus Offline
esk71rus
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2012(UTC)
#14
Monday, January 23, 2012 10:15:37 PM(UTC)
Евгеньевич написал:
euro_energo написал:
Смежный субъект добавляет новую ТП (ТИ), находящуюся на его стороне ГБП. Обязаны ли мы включать в своё АИИС КУЭ новую точку, если в ПСИ Сторона вычисляющая добавки и предоставляющая отчетность по данной точке будет смежник. И мы эту точку соответственно не будем показывать в своих Опросных листах, а только подадим документы на внесение изменений в ГТП (ПСИ, схема, спецификация, АРБП)?

ГБП не на стороне, а между сторонами, если Вы ни одна из сторон, то Вам не стоит беспокоится, а если ГБП между Вами и смежником, то ГТП изменяется как у смежника, так и у Вас, со всеми вытекающими... Судя по тому, что Вы собираетесь предоставлять данные по изменению ГТП, так оно и есть. Значит Вам предстоит новую точку поставки обеспечить учетом. Как? уже могут быть варианты, в том числе и через форматы смежника, но новую ТИ Вам придется вставлять везде! Если она попадает под п.1.2 Приложения 11.1, то возможно и малой кровью обойтись.


Всё таки мне не понятно. Обязан ли я включать новую точку в своё АИИС КУЭ или нет? Могу ли я в опросных листах указать, что эта точка не включена в АИИС КУЭ (если она не "малая")? Её мне закодируют и я буду передавать макет 80020 получаемый от смежника.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#15
Tuesday, January 24, 2012 11:42:25 AM(UTC)
IDV написал:
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?

Вам же сразу ответили. ГТП у Вас изменилась, т.к. добавилась одна точка поставки. АИИС по факту не соответствует ГТП. Отсутствуют ИИК для новой точки поставки. Способы разные:
1. Создание ИИК на своей стороне;
2. Смежник отдает один интерфейс на своем ИИК Вам;
3. Смежник отдает Вам 80020, Вы разбираете его, вставляете в свою БД, формируете свой 80020 и отчитываетесь;
4. Можно при желании придумать еще варианты....
С уважением!
esk71rus Offline
esk71rus
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2012(UTC)
#16
Tuesday, January 24, 2012 11:56:36 AM(UTC)
Евгеньевич написал:
IDV написал:
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?

Вам же сразу ответили. ГТП у Вас изменилась, т.к. добавилась одна точка поставки. АИИС по факту не соответствует ГТП. Отсутствуют ИИК для новой точки поставки. Способы разные:
1. Создание ИИК на своей стороне;
2. Смежник отдает один интерфейс на своем ИИК Вам;
3. Смежник отдает Вам 80020, Вы разбираете его, вставляете в свою БД, формируете свой 80020 и отчитываетесь;
4. Можно при желании придумать еще варианты....


Если я ошибаюсь поправьте.
В любом случае нужно добавлять новый канал в Описание типа СИ, проводить испытания, поверять канал. Добавлять в МВИ. Переоформлять Акт соответствия АИИС.

Отредактировано пользователем Tuesday, January 24, 2012 6:52:08 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#17
Wednesday, February 15, 2012 7:59:05 PM(UTC)
esk71rus написал:
Евгеньевич написал:
IDV написал:
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?

Вам же сразу ответили. ГТП у Вас изменилась, т.к. добавилась одна точка поставки. АИИС по факту не соответствует ГТП. Отсутствуют ИИК для новой точки поставки. Способы разные:
1. Создание ИИК на своей стороне;
2. Смежник отдает один интерфейс на своем ИИК Вам;
3. Смежник отдает Вам 80020, Вы разбираете его, вставляете в свою БД, формируете свой 80020 и отчитываетесь;
4. Можно при желании придумать еще варианты....


Если я ошибаюсь поправьте.
В любом случае нужно добавлять новый канал в Описание типа СИ, проводить испытания, поверять канал. Добавлять в МВИ. Переоформлять Акт соответствия АИИС.


Вы в правильном направлении идете. Без внесения новой точки в МВИ, описание типа и др. метрологические документы Акт соответствия не получить.
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#18
Monday, March 19, 2012 1:27:52 AM(UTC)
alfox написал:
euro_energo написал:
Вот зачем так придумали, включил бы один субъект на границе и всё, а то ведь обоим надо деньги тратить на метрологическое обеспечение этих изменений :((

Так и не нужно вам ничего тратить на метрологию. Получайте 80020 от АИИС КУЭ смежника, как IDV советует. Для этого надо заключить соответствующее соглашение об информационном обмене (СИО).


Расскажите поподробнее этот способ, пожалуйста. Смежный субъект поставил свои счетчики на своей стороне, сделал АИИС, МВИ, всё что нужно.
1. Если он мне будет слать свои 80020, я могу их пересылать в АТС со своим ИНН и ничего не делать со своей АИИС КУЭ. Просто указать в ПСИ, что счетчики расчетные на стороне смежного субъекта и всё (ну зарегить измененную ГТП, естественно)?
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#19
Monday, March 19, 2012 1:39:29 AM(UTC)
esk71rus написал:
Евгеньевич написал:
IDV написал:
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?

Вам же сразу ответили. ГТП у Вас изменилась, т.к. добавилась одна точка поставки. АИИС по факту не соответствует ГТП. Отсутствуют ИИК для новой точки поставки. Способы разные:
1. Создание ИИК на своей стороне;
2. Смежник отдает один интерфейс на своем ИИК Вам;
3. Смежник отдает Вам 80020, Вы разбираете его, вставляете в свою БД, формируете свой 80020 и отчитываетесь;
4. Можно при желании придумать еще варианты....


Если я ошибаюсь поправьте.
В любом случае нужно добавлять новый канал в Описание типа СИ, проводить испытания, поверять канал. Добавлять в МВИ. Переоформлять Акт соответствия АИИС.



Объясните, какие нужно будет делать телодвижения при 3-м варианте?
Я так понимаю, в этом случае мне надо провести процедуру изменения ГТП и с АИИС ничего не делать?
Или нужно в новом заявлении на АКТ соответ. АИИС КУЭ тех. треб. ОРЭМ указать, что использую АИИС КУЭ смежного субъекта (тем более у него еть Акт сот.) и всё? Если я не прав, поправьте, плиз.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#20
Monday, March 19, 2012 11:48:19 AM(UTC)
Megavatt написал:
esk71rus написал:
Евгеньевич написал:
IDV написал:
может "плясать" от Приложения 11.1: "п.1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя"?

Вам же сразу ответили. ГТП у Вас изменилась, т.к. добавилась одна точка поставки. АИИС по факту не соответствует ГТП. Отсутствуют ИИК для новой точки поставки. Способы разные:
1. Создание ИИК на своей стороне;
2. Смежник отдает один интерфейс на своем ИИК Вам;
3. Смежник отдает Вам 80020, Вы разбираете его, вставляете в свою БД, формируете свой 80020 и отчитываетесь;
4. Можно при желании придумать еще варианты....


Если я ошибаюсь поправьте.
В любом случае нужно добавлять новый канал в Описание типа СИ, проводить испытания, поверять канал. Добавлять в МВИ. Переоформлять Акт соответствия АИИС.



Объясните, какие нужно будет делать телодвижения при 3-м варианте?
Я так понимаю, в этом случае мне надо провести процедуру изменения ГТП и с АИИС ничего не делать?
Или нужно в новом заявлении на АКТ соответ. АИИС КУЭ тех. треб. ОРЭМ указать, что использую АИИС КУЭ смежного субъекта (тем более у него еть Акт сот.) и всё? Если я не прав, поправьте, плиз.
Вам написали: В любом случае нужно.
Если Вы выбрали 3-й вариант, то Вам с железом делать ничего не нужно, а с бумагами все равно нужно.
По 3-му варианту у Вас меняется верхний уровень АИИС КУЭ.
так что изменение ГТП + новый акт соответствия АИИС КУЭ.
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#21
Monday, March 19, 2012 12:53:29 PM(UTC)
Megavatt написал:

Расскажите поподробнее этот способ, пожалуйста. Смежный субъект поставил свои счетчики на своей стороне, сделал АИИС, МВИ, всё что нужно.
1. Если он мне будет слать свои 80020, я могу их пересылать в АТС со своим ИНН и ничего не делать со своей АИИС КУЭ. Просто указать в ПСИ, что счетчики расчетные на стороне смежного субъекта и всё (ну зарегить измененную ГТП, естественно)?

Да вы и сами практически все рассказали уже)

Регистрируете измененную ГТП
Заключаете со смежником СИО, получаете 80020 от него
Запрашиваете у смежника все метрологические документы на его АИИС
Пишете в АТС новое Заявление на установление соответствия, с указанием что используете АИИС КУЭ смежника и отсылаете туда всю метрологию
Получаете новый акт соответствия (по моему АТС даже не выезжает на такие объекты)
Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#22
Monday, March 19, 2012 1:28:36 PM(UTC)
Ну, если я не добавляю в свою АИИС новые ИИК, а беру готовые данные с 80020-го и отправляю в АТС, что я должен прописывать в Описании типа?

В форме 1А Положения о порядке получения статуса субъекта
оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка
есть такое:

Информирую, что использую/не использую АИИС смежного (-ых) субъекта (-ов)
____________________________________________________________________________
(полное наименование организации с указанием организационно-правовой формы)

имеющего (-их) Акт (-ы) о соответствии системы коммерческого учета техническим требованиям оптового рынка электрической энергии и мощности (паспорт (-а) соответствия АИИС техническим требованиям оптового рынка электрической энергии и мощности)
_____________________________________________________________________
(реквизиты, срок действия)



Megavatt Offline
Megavatt
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2012(UTC)
Откуда: Центр РФ
#23
Monday, March 19, 2012 1:32:11 PM(UTC)
alfox написал:
Megavatt написал:

Расскажите поподробнее этот способ, пожалуйста. Смежный субъект поставил свои счетчики на своей стороне, сделал АИИС, МВИ, всё что нужно.
1. Если он мне будет слать свои 80020, я могу их пересылать в АТС со своим ИНН и ничего не делать со своей АИИС КУЭ. Просто указать в ПСИ, что счетчики расчетные на стороне смежного субъекта и всё (ну зарегить измененную ГТП, естественно)?

Да вы и сами практически все рассказали уже)

Регистрируете измененную ГТП
Заключаете со смежником СИО, получаете 80020 от него
Запрашиваете у смежника все метрологические документы на его АИИС
Пишете в АТС новое Заявление на установление соответствия, с указанием что используете АИИС КУЭ смежника и отсылаете туда всю метрологию
Получаете новый акт соответствия (по моему АТС даже не выезжает на такие объекты)


Во-во и я о том же.
Только сейчас увидел ваш ответ.

ЗаТроллил меня совсем BENDER по полной программе. :))))
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#24
Monday, March 19, 2012 3:00:11 PM(UTC)
Megavatt написал:

ЗаТроллил меня совсем BENDER по полной программе. :))))
Да ради б-га.
Когда АТС потребует новые ваши (а не смежника) МВИ, ОТСИ на вашу систему - я ни при чем.
Без них дадут класс С и выезжать не будут. Оно Вас устроит?

А так - да, есть форма в которой надо указать пользую/не пользую.
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#25
Monday, March 19, 2012 3:32:20 PM(UTC)
bender написал:
Да ради б-га.
Когда АТС потребует новые ваши (а не смежника) МВИ, ОТСИ на вашу систему - я ни при чем.
Без них дадут класс С и выезжать не будут. Оно Вас устроит?

А так - да, есть форма в которой надо указать пользую/не пользую.

В грамотно разработанных ТРП, МВИ, ОТ ит.д. предусматривается информобмен со смежниками.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.