Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Ограничение режима потребления
9 Страницы«56789
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#151
Monday, October 23, 2017 5:18:19 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате


По поводу недействительности документов. Вопрос: почему вы их считаете недействительными? Остановка котельной в морозы приведёт к неблагоприятным последствиям? Конечно да. Без котельной ни больницы, ни участки УВМД и т.д. нормально функционировать не смогут.


Но 5808 часов или отопительный период не может быть временем завершения технологического процесса, цикла производства - на наш взгляд тут должно стоять разумное время, необходимое именно для завершения цикла производства. Потому и хотим опротестовать такой акт. Только нормативка соответствующая нужна, пока трудности с этим.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#152
Monday, October 23, 2017 8:51:55 AM(UTC)
По определению приказа 290 Технологическая броня это электрическая мощность и время не только для завершения конкретного технологического процесса, но и "цикла производства потребителя, использующего в производственном цикле непрерывные технологические процессы",внезапное прекращение которых вызывает ... "опасность для жизни людей".
Процесс отопления это непрерывный технологический процесс в отопительный период? Остановка его может привести к опасности для жизни и здоровья людей?

Поставьте себя на место судьи. Зачем ГП (ЭСО) хочет признать акт недействительным и какие будут последствия от принятия такого решения? Признаёт он акт недействительным и по сути говорит - котельную зимой можно отключать. ГП (ЭСО) подаёт заявку на ограничение, но отключать то котельную всё равно никто не будет (вы бы хотели при исправной оплате на тепло 5-8 тыс руб в месяц за квартиру, чтобы вам ещё и отрубили его из-за тёрок между электриками и тепловиками). ГП (ЭСО) чистенький, а сетям потом бездоговорку с тепловиков взыскивать? Бездоговорка считается не по счётчику электроэнергии, а по сечению вводного кабеля и сумма неподъёмная даже для процветающей теплоснабжающей организации.

Цитата:
на наш взгляд тут должно стоять разумное время, необходимое именно для завершения цикла производства

А вы назовите это самое "разумное время", чтобы судья признал недействительным указанное в акте, вы должны предложить и обосновать "разумное" время.
Guran Offline
Guran
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/11/2016(UTC)
Откуда: Республика Бурятия
#153
Monday, October 23, 2017 10:18:16 AM(UTC)
для сведения:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Дело № А27-18759/2017
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#154
Monday, October 23, 2017 11:43:51 AM(UTC)
Автор: Guran Перейти к цитате
для сведения:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Дело № А27-18759/2017


данное дело не совсем имеет отношение к текущему вопросу.
В данном случае СО оштрафовали за нарушение порядка ограничения, а именно за то, что сетевая отключила объекты котельные сразу путем обрезания шлейфов, не дав возможности потребителю ввести ограничение самостоятельно (ранее это было обязательным шагом) и не составив акта о недопуске на территорию.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#155
Thursday, October 26, 2017 4:22:39 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Котельные не перечислены в приложении к правилам ограничения "Категории потребителей... ограничение которых может привести.."
Стало быть их и не должно быть в утверждаемым местным органом власти списке/


Второе из первого не следует. Как и то, что процедура ограничения ставится в зависимость от наличия потребителя в списке, а не от его "особого" статуса.

Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате


По поводу недействительности документов. Вопрос: почему вы их считаете недействительными? Остановка котельной в морозы приведёт к неблагоприятным последствиям? Конечно да. Без котельной ни больницы, ни участки УВМД и т.д. нормально функционировать не смогут.


Но 5808 часов или отопительный период не может быть временем завершения технологического процесса, цикла производства - на наш взгляд тут должно стоять разумное время, необходимое именно для завершения цикла производства. Потому и хотим опротестовать такой акт. Только нормативка соответствующая нужна, пока трудности с этим.


Акт АиТБ утверждается между потребителем и сетевой. Формально по 861 сетевая не вправе отказывать в согласовании такого акта, единственный выход - указать свой уровень брони (он теоретически может быть и нулевой). Вы сетевая?
Отредактировано пользователем Thursday, October 26, 2017 4:24:27 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,115
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#156 Thursday, October 26, 2017 4:35:47 AM(UTC)
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#157
Thursday, October 26, 2017 5:26:06 AM(UTC)
[quote=esb;
Вы сетевая?[/quote]

нет, ГП
Отредактировано пользователем Thursday, October 26, 2017 5:26:53 AM(UTC)  | Причина: Не указана
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#158
Thursday, October 26, 2017 8:36:40 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.


Согласна с Вашим мнением по поводу времени завершения тех.процесса. Зимний период это уже слишком!
Вот, еще такой момент:
сегодня получили письмо от одной сетевой - отказываются от исполнения наших заявок на ввод частичного ограничения до заданного уровня брони, ссылаясь на отсутствие технической возможности.
В п. 5 Правил говорится об обязанности СО по введению частичного ограничения, там не сказано о тех. возможности, между тем в п. 7 уже речь идет о праве... Где зарыта истина?!)
Отредактировано пользователем Thursday, October 26, 2017 8:40:29 AM(UTC)  | Причина: Не указана
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#159
Thursday, October 26, 2017 9:56:58 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.


Согласна с Вашим мнением по поводу времени завершения тех.процесса. Зимний период это уже слишком!
Вот, еще такой момент:
сегодня получили письмо от одной сетевой - отказываются от исполнения наших заявок на ввод частичного ограничения до заданного уровня брони, ссылаясь на отсутствие технической возможности.
В п. 5 Правил говорится об обязанности СО по введению частичного ограничения, там не сказано о тех. возможности, между тем в п. 7 уже речь идет о праве... Где зарыта истина?!)


Истина зарыта в п. 21 (1) Правил ограничения.
В Вашем случае нужно требовать от потребителя самостоятельного ограниченияBigGrin . Если не введет самостоятельно, то писать в ростехнадзор для привлечения к адм. ответственности по ст. 9.22. КоАП.
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#160
Thursday, October 26, 2017 12:40:16 PM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.


Согласна с Вашим мнением по поводу времени завершения тех.процесса. Зимний период это уже слишком!
Вот, еще такой момент:
сегодня получили письмо от одной сетевой - отказываются от исполнения наших заявок на ввод частичного ограничения до заданного уровня брони, ссылаясь на отсутствие технической возможности.
В п. 5 Правил говорится об обязанности СО по введению частичного ограничения, там не сказано о тех. возможности, между тем в п. 7 уже речь идет о праве... Где зарыта истина?!)


Истина зарыта в п. 21 (1) Правил ограничения.
В Вашем случае нужно требовать от потребителя самостоятельного ограниченияBigGrin . Если не введет самостоятельно, то писать в ростехнадзор для привлечения к адм. ответственности по ст. 9.22. КоАП.


Не соглашусь, поскольку считаю, что в п. 21 (1) Правил ограничения речь идет об освобождении от ответственности при введении полного ограничения. Не более того. А обсуждается введение частичного ограничение до определенного уровня
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#161
Thursday, October 26, 2017 1:57:48 PM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.


Согласна с Вашим мнением по поводу времени завершения тех.процесса. Зимний период это уже слишком!
Вот, еще такой момент:
сегодня получили письмо от одной сетевой - отказываются от исполнения наших заявок на ввод частичного ограничения до заданного уровня брони, ссылаясь на отсутствие технической возможности.
В п. 5 Правил говорится об обязанности СО по введению частичного ограничения, там не сказано о тех. возможности, между тем в п. 7 уже речь идет о праве... Где зарыта истина?!)


Истина зарыта в п. 21 (1) Правил ограничения.
В Вашем случае нужно требовать от потребителя самостоятельного ограниченияBigGrin . Если не введет самостоятельно, то писать в ростехнадзор для привлечения к адм. ответственности по ст. 9.22. КоАП.


Не соглашусь, поскольку считаю, что в п. 21 (1) Правил ограничения речь идет об освобождении от ответственности при введении полного ограничения. Не более того. А обсуждается введение частичного ограничение до определенного уровня


Позвольте узнать, а где написано, что данный пункт относится только к полному ограничению?
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#162
Friday, October 27, 2017 4:48:54 AM(UTC)
На мой взгляд Правила структурированы так, что пункт с уточняющей цифрой, скажем как 21(1) имеет свое отношение к вышестоящему пункту 21.
Если просмотреть все пункты Правил, мое заключение подтверждается.
Скажем, пункты 8(1)-8(3) имеют отношение к пункту 8, т.е. касаются требований содержания уведомлений о введении ограничения режима потребления, и так все остальные, проверьте сами.
Поскольку, в п. 21 идет речь о полном ограничении и вытекающих последствиях при его невыполнении, следовательно применение п. 21(1) возможно только при введении полного ограничения.
Если бы законодатель хотел разделить данные понятия, зачем бы он обозначал эти пункты одним общим номером?
Надеюсь, что понятно объяснила)
Отредактировано пользователем Friday, October 27, 2017 4:50:20 AM(UTC)  | Причина: Не указана
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#163
Friday, October 27, 2017 9:33:32 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
На мой взгляд Правила структурированы так, что пункт с уточняющей цифрой, скажем как 21(1) имеет свое отношение к вышестоящему пункту 21.
Если просмотреть все пункты Правил, мое заключение подтверждается.
Скажем, пункты 8(1)-8(3) имеют отношение к пункту 8, т.е. касаются требований содержания уведомлений о введении ограничения режима потребления, и так все остальные, проверьте сами.
Поскольку, в п. 21 идет речь о полном ограничении и вытекающих последствиях при его невыполнении, следовательно применение п. 21(1) возможно только при введении полного ограничения.
Если бы законодатель хотел разделить данные понятия, зачем бы он обозначал эти пункты одним общим номером?
Надеюсь, что понятно объяснила)


А если будет стихийное бедствие или эпидемия (подпункт а) п. 21 (1) Правил), то доблестная сетевая организация все равно обязана выполнить Ваше предписаниеLOL ?
Ваши умозаключения по структурированию Правил попробуйте рассказать в суде.
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#164
Friday, October 27, 2017 9:51:02 AM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
На мой взгляд Правила структурированы так, что пункт с уточняющей цифрой, скажем как 21(1) имеет свое отношение к вышестоящему пункту 21.
Если просмотреть все пункты Правил, мое заключение подтверждается.
Скажем, пункты 8(1)-8(3) имеют отношение к пункту 8, т.е. касаются требований содержания уведомлений о введении ограничения режима потребления, и так все остальные, проверьте сами.
Поскольку, в п. 21 идет речь о полном ограничении и вытекающих последствиях при его невыполнении, следовательно применение п. 21(1) возможно только при введении полного ограничения.
Если бы законодатель хотел разделить данные понятия, зачем бы он обозначал эти пункты одним общим номером?
Надеюсь, что понятно объяснила)


А если будет стихийное бедствие или эпидемия (подпункт а) п. 21 (1) Правил), то доблестная сетевая организация все равно обязана выполнить Ваше предписаниеLOL ?
Ваши умозаключения по структурированию Правил попробуйте рассказать в суде.

Конечно же попробуем)
Но Ваш вопрос по обязательствам немного не по адресу, он должны быть адресован к тем кто писал и подписывал данные Правила.
А мы то что? Что читаем, про то и "умозаключаем")))

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#165
Friday, October 27, 2017 9:52:44 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.

Отключали полностью в зимний период или вводили ограничение до тех. брони?
Одно дело подогнать генератор на отдельный объект на время вывода в ремонт источника питания. Другое дело отключение за неуплату. Ограничение должно вводиться по всем объектам. Про генераторы писал я в похожей теме. Себестоимость электроэнергии от них в разы больше себестоимости от электросети. Если денег нет оплатить ГП по счёту, откуда возьмутся для топлива? Статья 9.22 о дисквалификации руководства тепловика должна быть стимулом к оплате, а не проблемы у его абонентов.
Проблема в том, что в действиях сбыта просматривается желание переложить полностью проблему на сетевиков, не предложив варианта решения этой проблемы.
А на самом деле нужно садиться за стол переговоров и искать способ как переложить проблему на руководящий состав неплательщика.
Как вариант - расписать в разделе II части 2 акта брони в каких случаях, каким образом вводится ограничение:
а) в случае ввода в действие графиков аварийного ограничения, графиков временного отключения в период отопления ограничение ниже уровня брони не производится;
б) в случае ремонтных работ - ограничение в соответствие с категорией надежности
в) в случае наличия задолженности за потреблённую электроэнергию - потребитель в течение ... (например 14 дней) обязан обеспечить электропитание своих объектов от автономных источников питания или принять иные меры, обеспечивающие возможность ввести полное ограничение от внешней сети электроснабжения. По истечение ... (например 14 дней) и отсутствии погашения долга, потребитель обязан ввести режим полного самоограниения.
И уже вместе с сетевиками продавливать потребителя на подписание такого акта брони.
Отредактировано пользователем Friday, October 27, 2017 9:55:22 AM(UTC)  | Причина: Не указана
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#166
Friday, October 27, 2017 9:58:51 AM(UTC)

Цитата:
А на самом деле нужно садиться за стол переговоров и искать способ как переложить проблему на руководящий состав неплательщика.
Как вариант - расписать в разделе II части 2 акта брони в каких случаях, каким образом вводится ограничение:
а) в случае ввода в действие графиков аварийного ограничения, графиков временного отключения в период отопления ограничение ниже уровня брони не производится;
б) в случае ремонтных работ - ограничение в соответствие с категорией надежности
в) в случае наличия задолженности за потреблённую электроэнергию - потребитель в течение ... (например 14 дней) обязан обеспечить электропитание своих объектов от автономных источников питания или принять иные меры, обеспечивающие возможность ввести полное ограничение от внешней сети электроснабжения. По истечение ... (например 14 дней) и отсутствии погашения долга, потребитель обязан ввести режим полного самоограниения.
И уже вместе с сетевиками продавливать потребителя на подписание такого акта брони.
[/quote]

+100500
Ваши бы слова, да богу - в данном случае сетевикам, в уши)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#167
Friday, October 27, 2017 10:36:23 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате

Вот, еще такой момент:
сегодня получили письмо от одной сетевой - отказываются от исполнения наших заявок на ввод частичного ограничения до заданного уровня брони, ссылаясь на отсутствие технической возможности.
В п. 5 Правил говорится об обязанности СО по введению частичного ограничения, там не сказано о тех. возможности, между тем в п. 7 уже речь идет о праве... Где зарыта истина?!)

Обсуждали у себя от вопрос. Мы решили, что в п.5 вот это абзац:
Цитата:
Исполнитель (субисполнитель) обязан ввести частичное ограничение режима потребления со своих объектов электросетевого хозяйства.

относится к вот этим, вышестоящим:
Цитата:
В случае если введение частичного ограничения режима потребления в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики лица, к которым технологически присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики иных потребителей, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии таким потребителям, в отношении такого лица вводится частичное ограничение режима потребления в соответствии с настоящим пунктом до уровня, определенного инициатором введения ограничения для каждого часа путем суммирования следующих величин:
предельный объем потребления электрической энергии указанными потребителями в соответствующий час, определяемый путем умножения максимальной мощности энергопринимающих устройств таких потребителей на один час;
величина потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства лица, в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики которого вводится ограничение режима потребления (указанная величина определяется как максимум из величины, соответствующей 3 процентам предельного объема потребления электрической энергии указанными потребителями в соответствующий час, и величины, которая является наименьшей из величины, рассчитанной в соответствии с актом уполномоченного федерального органа исполнительной власти, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям данного лица, и величины в размере 10 процентов предельного объема потребления электрической энергии указанными потребителями в соответствующий час);
уровень технологической или аварийной брони, умноженный на один час.

Т.е. если от потребителя субабоненты есть, сетевая со своих объектов обязана ограничение ввести. Именно для этого расписано как величину мощности определить, которую нужно оставить. Для самоограничения зачем расписывать как мощность определять - своё отключи, чужое оставь.
А если субабонентов нет - то самоограничение.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,115
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#168 Wednesday, November 1, 2017 7:39:10 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.

Отключали полностью в зимний период или вводили ограничение до тех. брони?
Одно дело подогнать генератор на отдельный объект на время вывода в ремонт источника питания. Другое дело отключение за неуплату. Ограничение должно вводиться по всем объектам. Про генераторы писал я в похожей теме. Себестоимость электроэнергии от них в разы больше себестоимости от электросети. Если денег нет оплатить ГП по счёту, откуда возьмутся для топлива? Статья 9.22 о дисквалификации руководства тепловика должна быть стимулом к оплате, а не проблемы у его абонентов.
Проблема в том, что в действиях сбыта просматривается желание переложить полностью проблему на сетевиков, не предложив варианта решения этой проблемы.
А на самом деле нужно садиться за стол переговоров и искать способ как переложить проблему на руководящий состав неплательщика.
Как вариант - расписать в разделе II части 2 акта брони в каких случаях, каким образом вводится ограничение:
а) в случае ввода в действие графиков аварийного ограничения, графиков временного отключения в период отопления ограничение ниже уровня брони не производится;
б) в случае ремонтных работ - ограничение в соответствие с категорией надежности
в) в случае наличия задолженности за потреблённую электроэнергию - потребитель в течение ... (например 14 дней) обязан обеспечить электропитание своих объектов от автономных источников питания или принять иные меры, обеспечивающие возможность ввести полное ограничение от внешней сети электроснабжения. По истечение ... (например 14 дней) и отсутствии погашения долга, потребитель обязан ввести режим полного самоограниения.
И уже вместе с сетевиками продавливать потребителя на подписание такого акта брони.


По опыту могу сказать, что вести переговоры с "автоматом Калашникова" в руках куда лучше, чем без него. Поэтому угроза исполнения зачастую работает эффективнее самого исполнения. Что было сделано у нас: разработано устройство, которое легко монтируется в стандартную панель ЩО70 на место РПС. Устройство считает усредненную получасовую мощность и в случае превышения уставки отключает потребителя. Следующие пол-часа отслеживается нулевое потребление и, соответственно, отсутствие превышения, что дает команду на включение... цикл можно ограничить, либо запустить без ограничения. Броня была не согласована, поэтому 10% (по 442) гарантировано приводили к отключениям. На объектах тепловых сетей, где самозапуск работал криво, потребители были вынуждены использовать генераторы. История развивалась в предверии отопительного сезона, в сентябре 2015 года, отключения приводили к перерывам ГВС, что тоже имеет хороший эффект.
Отредактировано пользователем Wednesday, November 1, 2017 7:43:32 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#169
Thursday, November 2, 2017 1:13:21 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Мы отключали, и отключали успешно. Вводили режим ограничения до брони, тепловики в ряде случаев использовании генераторы. ИМХО для котельной техброня должна быть равна времени доставки генератора до котельной.

Отключали полностью в зимний период или вводили ограничение до тех. брони?
Одно дело подогнать генератор на отдельный объект на время вывода в ремонт источника питания. Другое дело отключение за неуплату. Ограничение должно вводиться по всем объектам. Про генераторы писал я в похожей теме. Себестоимость электроэнергии от них в разы больше себестоимости от электросети. Если денег нет оплатить ГП по счёту, откуда возьмутся для топлива? Статья 9.22 о дисквалификации руководства тепловика должна быть стимулом к оплате, а не проблемы у его абонентов.
Проблема в том, что в действиях сбыта просматривается желание переложить полностью проблему на сетевиков, не предложив варианта решения этой проблемы.
А на самом деле нужно садиться за стол переговоров и искать способ как переложить проблему на руководящий состав неплательщика.
Как вариант - расписать в разделе II части 2 акта брони в каких случаях, каким образом вводится ограничение:
а) в случае ввода в действие графиков аварийного ограничения, графиков временного отключения в период отопления ограничение ниже уровня брони не производится;
б) в случае ремонтных работ - ограничение в соответствие с категорией надежности
в) в случае наличия задолженности за потреблённую электроэнергию - потребитель в течение ... (например 14 дней) обязан обеспечить электропитание своих объектов от автономных источников питания или принять иные меры, обеспечивающие возможность ввести полное ограничение от внешней сети электроснабжения. По истечение ... (например 14 дней) и отсутствии погашения долга, потребитель обязан ввести режим полного самоограниения.
И уже вместе с сетевиками продавливать потребителя на подписание такого акта брони.


По опыту могу сказать, что вести переговоры с "автоматом Калашникова" в руках куда лучше, чем без него. Поэтому угроза исполнения зачастую работает эффективнее самого исполнения. Что было сделано у нас: разработано устройство, которое легко монтируется в стандартную панель ЩО70 на место РПС. Устройство считает усредненную получасовую мощность и в случае превышения уставки отключает потребителя. Следующие пол-часа отслеживается нулевое потребление и, соответственно, отсутствие превышения, что дает команду на включение... цикл можно ограничить, либо запустить без ограничения. Броня была не согласована, поэтому 10% (по 442) гарантировано приводили к отключениям. На объектах тепловых сетей, где самозапуск работал криво, потребители были вынуждены использовать генераторы. История развивалась в предверии отопительного сезона, в сентябре 2015 года, отключения приводили к перерывам ГВС, что тоже имеет хороший эффект.


К МТЗ в этой части много вопросов.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,115
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#170 Thursday, November 2, 2017 8:39:51 AM(UTC)
задавайте
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#171
Thursday, November 2, 2017 8:57:30 AM(UTC)
Ранее поднимался вопрос по поводу ответственности сетевой организации за ненадлежащее исполнение заявки сбытовой организации ввиду отсутствия технической возможности введения ограничения, была дискуссия по этому поводу.
Вот на глаза сегодня попалось это постановление ФАСа Северо-Западного округа 2009 года:
http://www.resheniya-sudov.ru/2009/128496/
Интересное заключение дал суд в этом вопросе.
У кого-нибудь была подобная практика?
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#172
Thursday, November 2, 2017 10:38:57 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
задавайте


МТЗ полностью отрубает объект, фактически вводится не частичное, а полное ограничение энергоснабжения => Если у вас не маленький свечной заводик стратегического назначения, а что-то побольше (люди, например, под землей работают), может что-то произойти.

Вопросы:
1. Кто сядет?
2. Кто подпишет наряд?
3. Кто дернет МТЗ в случае его "заедания" и сколько раз он это будет делать за 10 тыс. руб.?
4. Кто вытащит из кармана 1-1,5% годовой выручки?
Отредактировано пользователем Thursday, November 2, 2017 10:41:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,115
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#173 Thursday, November 2, 2017 11:34:05 AM(UTC)
об ограничении потребитель был предупрежден. Ему четко сказали, что ограничим до уровня брони. Самоограничься, потребляй броню, и полного ограничения не будет. Если самоограничение не выполнил, то проблемы как бы не ТСО. У нас устройство имеет класс точности 0,5, внесено в реестр средств измерений, имеется журнал событий и запись потребления. те факт превышения доказуем. кто виновен в отключении полностью? думаю ответ очевиден - тот кто допустил превышение.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#174
Friday, November 3, 2017 9:12:57 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
об ограничении потребитель был предупрежден. Ему четко сказали, что ограничим до уровня брони. Самоограничься, потребляй броню, и полного ограничения не будет. Если самоограничение не выполнил, то проблемы как бы не ТСО. У нас устройство имеет класс точности 0,5, внесено в реестр средств измерений, имеется журнал событий и запись потребления. те факт превышения доказуем. кто виновен в отключении полностью? думаю ответ очевиден - тот кто допустил превышение.


Значит, в гибели людей считаете виновным руководство завода? Здесь и здесь распишитесь. Конвой!..
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#175
Thursday, November 9, 2017 3:25:45 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
об ограничении потребитель был предупрежден. Ему четко сказали, что ограничим до уровня брони. Самоограничься, потребляй броню, и полного ограничения не будет. Если самоограничение не выполнил, то проблемы как бы не ТСО. У нас устройство имеет класс точности 0,5, внесено в реестр средств измерений, имеется журнал событий и запись потребления. те факт превышения доказуем. кто виновен в отключении полностью? думаю ответ очевиден - тот кто допустил превышение.

Значит, в гибели людей считаете виновным руководство завода? Здесь и здесь распишитесь. Конвой!..

Руководство завода допустило неоплату уже потребленных ресурсов - читай воровство.
Руководство завода не обеспечило останов производства и не вывело людей при надлежащем уведомлении об ограничении режима потребления - читай преступная халатность.
В гибели людей виновно руководство завода.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
bakal2010 оставлено 11/9/2017(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
9 Страницы«56789
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.