Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Ограничение режима потребления
9 Страницы«789
doomer Offline
doomer
  Крутой
Сообщений: 186
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2007(UTC)
#201
Wednesday, January 29, 2020 9:39:58 AM(UTC)
Всем доброго дня. Не уверен, что спрашиваю в нужной ветке, но новую заводить не хочется. Итак, по существу. Есть ТП 10/6 кВ с вводным трансформатором. Узел учёта установлен на стороне 6 кВ, соответственно в договоре прописан расчёт потерь, производимый сетевой организацией. Появилась возможность запитать ТП от собственного источника, в результате чего вводной трансформатор был отключен с обеих сторон, и ТП по сути стала выполнять роль РУ. Вопрос: как исключить из договора оплату потерь во вводном трансформаторе? Вывод его из эксплуатации не рассматривается, соответственно возникает проблема, как определять, фиксировать и согласовывать с сетями часы работы трансформатора?
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#202
Friday, January 31, 2020 3:54:18 PM(UTC)
Коллеги, выведите, пожалуйста, из ступора.

Всегда считал, что для определения является потребитель так называемым "неотключаемым" необходимо руководствоваться Порядком к Правилам ограничения, а если такую категорию там не нашли - на всякий случай проверить утвержденный Перечень "неотключаемых" потребителей.
Но с недавних пор мне упорно доказывают, что необходимо руководствоваться исключительно Перечнем, так как Порядок устанавливает только категории, а предметный состав - в Перечне. И даже если ты 100% знаешь, что это насосная станция обслуживающая населенный пункт, но ее нет в Перечне - значит следует с ней работать как с обычным потребителем.

Собственно само прочтение Правил ограничения не дает четких разъяснений по этому поводу:
Согласно п.1.1. Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии дает определение, что "потребители, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям" это потребители, которые относятся к категориям потребителей согласно приложению к Правилам.
При этом п. 15 Правил гласит, что перечень потребителей, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации .

В самих Правилах прямую ссылку на этот перечень нашел, только в п.40 в части исключения данных предприятий при ограничении в рамках достижения заданных объемов ввода аварийных ограничений.
Во всех иных случаях в Правилах используется определение "потребители, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям".

В связи с вышеизложенным возникают следующие вопросы:
1. Является ли наличие объектов потребителя в Перечне, утвержденном высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации, обязательным условием для их определения в качестве "потребителя, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям"?

2. Является ли соответствие критериям, указанным в Приложении к Правилам, достаточным условием для определения потребителя в качестве "потребителя, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям" даже в случае, если данные объекты не внесены в перечень?
Katana Offline
Katana
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/3/2019(UTC)
#203
Sunday, February 2, 2020 6:06:25 PM(UTC)
Автор: doomer Перейти к цитате
Всем доброго дня. Не уверен, что спрашиваю в нужной ветке, но новую заводить не хочется. Итак, по существу. Есть ТП 10/6 кВ с вводным трансформатором. Узел учёта установлен на стороне 6 кВ, соответственно в договоре прописан расчёт потерь, производимый сетевой организацией. Появилась возможность запитать ТП от собственного источника, в результате чего вводной трансформатор был отключен с обеих сторон, и ТП по сути стала выполнять роль РУ. Вопрос: как исключить из договора оплату потерь во вводном трансформаторе? Вывод его из эксплуатации не рассматривается, соответственно возникает проблема, как определять, фиксировать и согласовывать с сетями часы работы трансформатора?


Может быть, я неправильно понимаю... возможность запитать от собственного источника - это генерация? Я думаю, что данная возможность должна быть отражена в доках о техприсоединении (акте границ и однолинейной схеме), т.к. у вас имеется резервный источник питания. И если это была реконструкция, то вы должны запросить новые ТУ.
На мой взгляд, оптимальный вариант - установка ПКУ на ВН стороне, и тогда не надо фиксировать ничего. Прошу поправить, если не права.
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 73
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#204
Sunday, February 2, 2020 7:01:00 PM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Коллеги, выведите, пожалуйста, из ступора.

Всегда считал, что для определения является потребитель так называемым "неотключаемым" необходимо руководствоваться Порядком к Правилам ограничения, а если такую категорию там не нашли - на всякий случай проверить утвержденный Перечень "неотключаемых" потребителей.
Но с недавних пор мне упорно доказывают, что необходимо руководствоваться исключительно Перечнем, так как Порядок устанавливает только категории, а предметный состав - в Перечне. И даже если ты 100% знаешь, что это насосная станция обслуживающая населенный пункт, но ее нет в Перечне - значит следует с ней работать как с обычным потребителем.

2. Является ли соответствие критериям, указанным в Приложении к Правилам, достаточным условием для определения потребителя в качестве "потребителя, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям" даже в случае, если данные объекты не внесены в перечень?

Является. Отсутствие в перечне роли не играет, этот момент даже где-то был прописан.

 1 пользователь поблагодарил Энергосбыт 2 за этот пост.
s.qerr оставлено 2/3/2020(UTC)
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#205
Sunday, February 2, 2020 8:33:42 PM(UTC)
Если учет на стороне 6 кВ, он учитывает потери в трансформаторе и дополнительно рассчитывать потери не требуется. Запитавшись от источника, потребление по ссетчику будет равно нулю и на этом, собственно, всё.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#206
Monday, February 3, 2020 11:19:17 AM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Коллеги, выведите, пожалуйста, из ступора.
И даже если ты 100% знаешь, что это насосная станция обслуживающая населенный пункт, но ее нет в Перечне - значит следует с ней работать как с обычным потребителем.


Попробуйте, потом посмотрим к чему это приведет LOL
Если серьезно, в судпрактике полно примеров, когда не то, чтобы в перечне потребитель был, его в Порядке нет (теплоснабжение, например), но отключать все равно нельзя. Доходит до страшного - как-то ребята вырубили объект, за которым была подключена военная прокуратура (причем им об этом никто не сказал). Конец был немного предсказуем LOL
 1 пользователь поблагодарил esb за этот пост.
s.qerr оставлено 2/3/2020(UTC)
Katana Offline
Katana
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/3/2019(UTC)
#207
Monday, February 3, 2020 11:30:49 AM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Если учет на стороне 6 кВ, он учитывает потери в трансформаторе и дополнительно рассчитывать потери не требуется. Запитавшись от источника, потребление по ссетчику будет равно нулю и на этом, собственно, всё.


Меня вот смутило, что ТП 10/6. Я предположила, что автор опечатался и ТП: 110/6... Или все же ТП 10(6)/0,4? Тогда, конечно, по учету вопросов нет
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#208
Monday, February 3, 2020 12:38:34 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате


Попробуйте, потом посмотрим к чему это приведет LOL


Собственно я точно так и советовал своим оппонентам.
Но на всякий раз решил уточнить, вдруг что-то поменялось.
doomer Offline
doomer
  Крутой
Сообщений: 186
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2007(UTC)
#209
Tuesday, February 4, 2020 3:24:16 PM(UTC)
Автор: Katana Перейти к цитате
Автор: mav Перейти к цитате
Если учет на стороне 6 кВ, он учитывает потери в трансформаторе и дополнительно рассчитывать потери не требуется. Запитавшись от источника, потребление по ссетчику будет равно нулю и на этом, собственно, всё.


Меня вот смутило, что ТП 10/6. Я предположила, что автор опечатался и ТП: 110/6... Или все же ТП 10(6)/0,4? Тогда, конечно, по учету вопросов нет


Нет, это не опечатка. ТП именно 10/6, через неё подаётся аварийное питание на шины СН генератора (при необходимости). Установка узла учёта на стороне ВН решает проблему, но руководство против любых инвестиций (проект, ТН 10000/100, ТТ и проч.), поэтому и возник вопрос.
Katana Offline
Katana
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/3/2019(UTC)
#210
Wednesday, February 5, 2020 10:03:30 AM(UTC)
Автор: doomer Перейти к цитате


Нет, это не опечатка. ТП именно 10/6, через неё подаётся аварийное питание на шины СН генератора (при необходимости). Установка узла учёта на стороне ВН решает проблему, но руководство против любых инвестиций (проект, ТН 10000/100, ТТ и проч.), поэтому и возник вопрос.


а... тогда как вариант, согласовать сетевиками (или с продавцом, в зависимости от договорных отношений) способ определения часов работы транса по профилю прибора учета (если есть почасовка) с подтверждением записями в оперативном журнале об отключении трансформатора. То есть число часов работы транса = числу часов с ненулевым расходом по счетчику.
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 311
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#211
Sunday, February 9, 2020 4:53:08 PM(UTC)
Уважаемые коллеги! Просьба поделиться разъяснениями, письмами или иными материалами по вопросу отнесения "образовательных организаций" к числу ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ), ОГРАНИЧЕНИЕ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ КОТОРЫХ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ЭКОНОМИЧЕСКИМ, ЭКОЛОГИЧЕСКИМ,СОЦИАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ!
Вопрос старый, но однозначного ответа, о том что общеобразовательные школы, детские сады, высшие учебные заведения, в эту категорию не входят я нигде не видел!
Отредактировано пользователем Sunday, February 9, 2020 5:02:16 PM(UTC)  | Причина: техническая правка
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 440
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#212
Monday, February 10, 2020 11:38:47 AM(UTC)
Есть такой проект изменений, судя по всему так и не принятый
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования правил введения ограничения режима потребления электрической энергии и порядка проведения конкурсов на присвоение статуса гарантирующего поставщика
"в Приложении к Правилам полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии:

в пункте 2 после слов «Организации, осуществляющие эксплуатацию объектов централизованного водоснабжения» дополнить словами «, теплоснабжения (только в отопительный период)»;

в пункте 5 после слов «образовательные организации» дополнить словами «уголовно-исполнительной системы»."
Отредактировано пользователем Monday, February 10, 2020 11:43:06 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил _c0s_ за этот пост.
Korshikov_D. оставлено 2/10/2020(UTC)
doomer Offline
doomer
  Крутой
Сообщений: 186
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2007(UTC)
#213
Tuesday, February 11, 2020 8:16:40 AM(UTC)
Автор: Katana Перейти к цитате
Автор: doomer Перейти к цитате


Нет, это не опечатка. ТП именно 10/6, через неё подаётся аварийное питание на шины СН генератора (при необходимости). Установка узла учёта на стороне ВН решает проблему, но руководство против любых инвестиций (проект, ТН 10000/100, ТТ и проч.), поэтому и возник вопрос.


а... тогда как вариант, согласовать сетевиками (или с продавцом, в зависимости от договорных отношений) способ определения часов работы транса по профилю прибора учета (если есть почасовка) с подтверждением записями в оперативном журнале об отключении трансформатора. То есть число часов работы транса = числу часов с ненулевым расходом по счетчику.


Коллеги. а какова легитимность использования в договорах электроснабжения счётчиков наработки типа УК34.2 (и ему подобных), предназначенных для измерения времени наработки различного оборудования как, например, двигателей, промышленных электроустановок и др.?
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 482
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#214
Wednesday, February 12, 2020 5:11:52 AM(UTC)
Автор: doomer Перейти к цитате
Автор: Katana Перейти к цитате
Автор: doomer Перейти к цитате


Нет, это не опечатка. ТП именно 10/6, через неё подаётся аварийное питание на шины СН генератора (при необходимости). Установка узла учёта на стороне ВН решает проблему, но руководство против любых инвестиций (проект, ТН 10000/100, ТТ и проч.), поэтому и возник вопрос.


а... тогда как вариант, согласовать сетевиками (или с продавцом, в зависимости от договорных отношений) способ определения часов работы транса по профилю прибора учета (если есть почасовка) с подтверждением записями в оперативном журнале об отключении трансформатора. То есть число часов работы транса = числу часов с ненулевым расходом по счетчику.


Коллеги. а какова легитимность использования в договорах электроснабжения счётчиков наработки типа УК34.2 (и ему подобных), предназначенных для измерения времени наработки различного оборудования как, например, двигателей, промышленных электроустановок и др.?


А что он будет мерять для промышленных электроустановок и куда это потом использовать?
doomer Offline
doomer
  Крутой
Сообщений: 186
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2007(UTC)
#215
Wednesday, February 12, 2020 9:11:28 AM(UTC)
В алгоритме расчё1та величины потерь используется цифра количества часов работы, по умолчанию это количество часов в расчётном месяце. Предполагается, что вместо этого будет использовано количество часов по показаниям счётчика наработки.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
9 Страницы«789
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.