Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Безхозяйные электрически сети
3 Страницы123
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#26
Thursday, March 15, 2012 4:20:56 PM(UTC)
Rеndom написал:

Это первое, второе - как в балансе, который вы подписываете сетям, фигурируют точки полезного отпуска? на каком тарифном напряжении?
- если на НН, то (если нет отпайки от ВЛ0,4 сетевой) можно задать резонный вопрос - а почему же вы получаете тогда за транспорт до НН, если фактически отпускаете с СН2?
- если на СН2 - то, уважаемый сбыт, вы получали себе в карман котловую дельту между СН2 и НН за переток до потребителя и вот наступил момент платить за это)))))))))))



НН ...
но в п. 45 МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАСЧЕТУ РЕГУЛИРУЕМЫХ ТАРИФОВ И ЦЕН говорится о "граница раздела балансовой принадлежности электрических сетей рассматриваемой организации и потребителя (покупателя, ЭСО) " а тут границы общей нет...
Отредактировано пользователем Thursday, March 15, 2012 4:58:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#27
Thursday, March 15, 2012 5:54:26 PM(UTC)
Rеndom написал:

...
- если на СН2 - то, уважаемый сбыт, вы получали себе в карман котловую дельту между СН2 и НН за переток до потребителя и вот наступил момент платить за это)))))))))))


А как же они забирают дельту если тариф "население" одинаковый по всем уровням напряжения?
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#28
Thursday, March 15, 2012 5:56:17 PM(UTC)
walery100 написал:
Rеndom написал:

...
- если на СН2 - то, уважаемый сбыт, вы получали себе в карман котловую дельту между СН2 и НН за переток до потребителя и вот наступил момент платить за это)))))))))))


А как же они забирают дельту если тариф "население" одинаковый по всем уровням напряжения?

Там не только население
Но все что там висит рассчитывается по НН
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#29
Saturday, March 17, 2012 1:27:52 PM(UTC)
внес коррекцию в первый дефис ЕСЛИ своего предыдущего поста.
Если у вас сбор шел со всех категорий по уровню НН, и в балансе полезного подписываемого для сети отпуска он же, НН, фигурировал, то сеть получала "лишние" деньги. Можно, теоретически, попробовать предъявить Сети. Если они откажутся, то удержать дельту оплаты за транспорт по прочим потребителям с СН2 до НН за три года. Этого как раз хватит на покрытие ущерба за пару сгоревших машинок)))) Ну и послужит основанием для запуска процесса взаимодействия с администрацией по вопросу оприходования бесхозных сетей.
Какой регион, кстати?

на счет формулировки 45-го пункта - читайте внимательнее)))))))))
Отредактировано пользователем Saturday, March 17, 2012 1:30:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#30
Monday, March 19, 2012 12:30:49 AM(UTC)
А как насчет ГК по поводу бесхозяйных вещей?

По удержанию дельты сети скорее всего пошлют и просудиться будет не легко.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#31 Monday, March 19, 2012 11:44:52 AM(UTC)
юстас написал:
bakal2010 написал:
по потерям см. судебную практику. Смысл решений таков: кто потери создал в бесхозе, тот их и оплачивает.

Интересно..а ежели там только быт? Каким образом потери повесить на них? Механизм-?

А что смущает? выставляйте потери в % к потреблению, корректируя тем самым объем энергии, отпущенной потребителю.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
юстас Offline
юстас
  Крутой
Сообщений: 154
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2009(UTC)
#32
Monday, March 19, 2012 12:19:26 PM(UTC)
Да, как сделать - ясно.Другого и придумать невозможно.На основании чего? Вот как я разъяренной бабушке объясню, почему она должна платить больше, чем на соседней улице.Ладно, ежели б улица носила имя Адольфа Гитлера, тогда ясно...Бабушка не покупала эту железяку- она в колхозе работала, пока последний не преставился..Каков юридический механизм начисления? Чем мотивировать бабусю ,к радостной оплате.... кроме эстессно, угрозы воздействия рубильником?
Отредактировано пользователем Monday, March 19, 2012 12:25:07 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#33
Monday, March 19, 2012 1:39:17 PM(UTC)
m0ng0l написал:

По удержанию дельты сети скорее всего пошлют и просудиться будет не легко.


Так двухходовку делайте. Обратитесь с предъявой на компенсацию затрат за сломанные машинки, приплетите туда вышеупомянутую статью ФЗ. Если отвертяться - я не я лошадь не моя, то на основании их же оправданий предъявите к возврату дельты, но только по прочим.

Получиться мышеловка))) Ход карты только может быть длинным и игроки устанут)))))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#34
Monday, March 19, 2012 1:40:45 PM(UTC)
юстас написал:
Чем мотивировать бабусю...?

Бабушек не трогайте, а то плохо будет))))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#35
Monday, March 19, 2012 1:49:07 PM(UTC)
На счёт потерь, как раз всё понятно и граждане, действительно не причём.
п.121. ПП 530
В случае возникновения расхождений между совокупной величиной потерь электрической энергии по всем сетевым организациям и суммой потерь, определенных на основании предоставленной сетевыми организациям информации, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) распределяет величины таких расхождений между сетевыми организациями, покупающими у него электрическую энергию для целей компенсации потерь, исходя из нормативных величин потерь электрической энергии, установленных для различных классов напряжения, пропорционально объемам потребления электрической энергии на соответствующем классе напряжения.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#36 Monday, March 19, 2012 5:03:16 PM(UTC)
ИМХО здесь о другом. С бабусями, конечно тяжело, но дедуся (председатель ТСЖ) у нас один ходил, правды добивался, кулаками стучал, в УФАС жаловался. Описали свою позицию, УФАС согласился, начисяем дальше.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#37
Monday, March 19, 2012 6:07:00 PM(UTC)
bakal2010 написал:
ИМХО здесь о другом. С бабусями, конечно тяжело, но дедуся (председатель ТСЖ) у нас один ходил, правды добивался, кулаками стучал, в УФАС жаловался. Описали свою позицию, УФАС согласился, начисяем дальше.


"А может это плохая бабушка... и не надо её через дорогу переводить?"*

___________________________________________________________________
* "О чем говорят мужчины"
Отредактировано пользователем Monday, March 19, 2012 6:07:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#38
Friday, March 23, 2012 3:08:10 PM(UTC)
Мы написали письмо в сетевую ссылаясь на ФЗ-35 "т 38 ФЗ-35: Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены."

Они дали ответ: ссылаясь на Постановление ФАС Северо-Западного округа от 29.03.2010 по делу N А05-3758/2009 Суд удовлетворил иск ОАО о взыскании с мэрии МО задолженности по оплате электроэнергии, поставленной в нежилые помещения, находящиеся в муниципальной собственности, правомерно указав, что бремя содержания указанного имущества несет муниципальное образование.
http://www.resheniya-sudov.ru/2010/253925/
"В соответствии с приложением N 1 к постановлению Верховного совета Российской Федерации от 27.12.1991 N 3020-1 предприятия и объекты электроэнергетики отнесены к федеральному имуществу за исключением объектов, указанных в приложении N 3.

Согласно пункту 1 приложения N 3 объекты инженерной инфраструктуры городов (за исключением входящих в состав имущества предприятий), а также предприятия, осуществляющие эксплуатацию, обслуживание, содержание и ремонт таких объектов, отнесены к муниципальному имуществу.

При разделении государственной собственности в 1991 году электрические сети отнесены либо к федеральной, либо к муниципальной собственности, а следовательно, не могут являться бесхозяйными, поскольку не подпадают под легальную дефиницию такого имущества, приведенную в пункте 1 статьи 225 ГК РФ. То обстоятельство, что спорные объекты электросетевого хозяйства числились как бесхозяйные, не свидетельствует о том, что они действительно являлись таковыми."
И сказали чтобы мы обращались в муниципальное образование ))
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#39
Friday, March 23, 2012 3:32:30 PM(UTC)
написал:
Мы написали письмо в сетевую ссылаясь на ФЗ-35 "т 38 ФЗ-35: Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены."

Они дали ответ: ссылаясь на Постановление ФАС Северо-Западного округа от 29.03.2010 по делу N А05-3758/2009 Суд удовлетворил иск ОАО о взыскании с мэрии МО задолженности по оплате электроэнергии, поставленной в нежилые помещения, находящиеся в муниципальной собственности, правомерно указав, что бремя содержания указанного имущества несет муниципальное образование.
http://www.resheniya-sudov.ru/2010/253925/
"В соответствии с приложением N 1 к постановлению Верховного совета Российской Федерации от 27.12.1991 N 3020-1 предприятия и объекты электроэнергетики отнесены к федеральному имуществу за исключением объектов, указанных в приложении N 3.

Согласно пункту 1 приложения N 3 объекты инженерной инфраструктуры городов (за исключением входящих в состав имущества предприятий), а также предприятия, осуществляющие эксплуатацию, обслуживание, содержание и ремонт таких объектов, отнесены к муниципальному имуществу.

При разделении государственной собственности в 1991 году электрические сети отнесены либо к федеральной, либо к муниципальной собственности, а следовательно, не могут являться бесхозяйными, поскольку не подпадают под легальную дефиницию такого имущества, приведенную в пункте 1 статьи 225 ГК РФ. То обстоятельство, что спорные объекты электросетевого хозяйства числились как бесхозяйные, не свидетельствует о том, что они действительно являлись таковыми."
И сказали чтобы мы обращались в муниципальное образование ))


Отлично - теперь два письма, одно в администрацию об оприходовании указанного имущества, можно даже с Претензией к возмещению убытков (чтоб быстрее зашевелились) и второе в сетевую (как промежуточное), что является ли ваш ответ отказом от собственности на данные электросетевые объекты и уточнением точки поставки в "объекты администрации", далее, после того как откажаться и укажат точку поставки, в суд на возмещение котловой делты между СН2 и НН. К тому же администрация наверняка свои разборки еще начнет, их ответ тоже можно будет использовать...

Политика, однако. главное не результат, а процесс))))))))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/24/2007(UTC)
#40
Friday, March 23, 2012 10:10:42 PM(UTC)
Я знаю случай когда МРСК написали акт безучётного о потеря в бывших ранее безхозяйных сетях, а в последствии зарегистрированных администрацией на себя - на эту администрацию!
Результат ноль!
Потери остались только начисленными ГП на некую ТСО, обслуживающие эти сети по возмездному договору с администрацией, которою (ТСО) этот ГП почему то посчитали собственником сетей.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#41
Friday, March 23, 2012 10:49:01 PM(UTC)
если кто-то понес ответственность уже хорошо! ;-) Если ТСО за деньги плохо эксплуатировала (и допустила несанкционированное подключение к зоне своей ответственности) и получила за этот денежный штраф, значит есть справедливость в этом мире)))))))))
Отредактировано пользователем Wednesday, March 13, 2013 8:52:30 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/24/2007(UTC)
#42
Sunday, March 25, 2012 1:01:02 AM(UTC)
Rеndom написал:
если кто-то понес ответственность уже хорошо!

С чего Вы взяли что кто-то чего-то понёс? Ну если только ГП убытки от не полученных денег за потери+налоги, ну это пусть в ветке сбытов обсуждают...
Я хотел сказать про другое, что этот вопрос (безхозяйности) вообще не проработан. Да есть некоторые пункты правил красиво описывающие,как и кому поступать, но есть и другие нормы права, которые этим пунктам не дают работать. Простите за коломбур но для ликвидации аварии в безхозяйных сетях ни одна ТСО и МРСК "палец о палец не ударит если ей не ударят по голове".
Ведь, сколько не перечитывай обязанности энергослужбы предприятия, денег эти обязанности тебе не прибавят. Вот и приходится руководствоваться экономической целесообразностью.
Отредактировано пользователем Thursday, May 31, 2012 9:11:24 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#43 Friday, September 7, 2012 6:22:17 AM(UTC)
Оказался в "шкуре" владельца сети, которому она не нужна. Только сеть эта водопроводная. Администрация заняла сл. позицию: если земельный участок под сетью не выделен из состава общего земельного участка, то ни о каком бесхозе речи нет - на Вашей земле могут быть только Ваши сети. Исключение только сервитут, но в данном случае он не сработает - соглашение такого не может существовать в природе.
ТС. Может с больницей это прокатит?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#44
Monday, September 10, 2012 7:42:39 AM(UTC)
Есть ещё один интересный случай!

Некий гражданин выкупил у администрации на аукционе ВЛ-0,4, которую в последствии передал в аренду ТСО, которая получала за транзит по этой ВЛ деньги от МРСК и расплачивалась с новым владельцем (гражданином).
Через некоторое время:
1. ТСО расторгает договор аренды и отказывается от этих сетей!
2. Гражданин тоже отказывается от сетей (написал такое письмо в администрацию).
Как быть? Кто будет отвечать за эти сети и каков их статус?
Отредактировано пользователем Monday, September 10, 2012 7:43:20 AM(UTC)  | Причина: Не указана
drugoy Offline
drugoy
  Крутой
Сообщений: 233
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2012(UTC)
#45
Monday, September 10, 2012 8:33:48 AM(UTC)
муниципалитет отвечает за инфраструктуру и после отказа собственника должен принять сетевой комплекс в казну. а там либо продать, либо сдать в аренду, либо создать МУП (КП)
с уважением, drugoy.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#46
Monday, September 10, 2012 1:42:57 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Есть ещё один интересный случай!

Некий гражданин выкупил у администрации на аукционе ВЛ-0,4, которую в последствии передал в аренду ТСО, которая получала за транзит по этой ВЛ деньги от МРСК и расплачивалась с новым владельцем (гражданином).
Через некоторое время:
1. ТСО расторгает договор аренды и отказывается от этих сетей!
2. Гражданин тоже отказывается от сетей (написал такое письмо в администрацию).
Как быть? Кто будет отвечать за эти сети и каков их статус?


Бездоговорку на величину потерь гражданину. Он собственник, несет бремя содержания. До тех пор пока не передаст кому-нибудь. Пусть платит и ищет кому отдать. При суде за бездоговорку дополнительно - принуждение к заключению договора на покупку потерь и их транспорт.
А я завтра машину поперек дороги в центре оставлю и на капоте письмо в администрацию прилеплю, что отказываюсь от машины.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#47
Tuesday, September 11, 2012 4:11:47 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: walery100 Перейти к цитате
Есть ещё один интересный случай!

Некий гражданин выкупил у администрации на аукционе ВЛ-0,4, которую в последствии передал в аренду ТСО, которая получала за транзит по этой ВЛ деньги от МРСК и расплачивалась с новым владельцем (гражданином).
Через некоторое время:
1. ТСО расторгает договор аренды и отказывается от этих сетей!
2. Гражданин тоже отказывается от сетей (написал такое письмо в администрацию).
Как быть? Кто будет отвечать за эти сети и каков их статус?


Бездоговорку на величину потерь гражданину. Он собственник, несет бремя содержания. До тех пор пока не передаст кому-нибудь. Пусть платит и ищет кому отдать. При суде за бездоговорку дополнительно - принуждение к заключению договора на покупку потерь и их транспорт.
А я завтра машину поперек дороги в центре оставлю и на капоте письмо в администрацию прилеплю, что отказываюсь от машины.

фига се Вы щедрый. К сожалению в действующем законодательстве нет четких императивных норм, которые бы обязывали органы государственной власти, либо местного самоуправления принимать в казну социально значимое имущество, либо нести расходы по его содержанию. . Тут как всегда у нас конфликкт вещного и обязательственного права. В конечноми итоге бенефициаром должна быть местная администрация и отвечать должна она. а у лица должно быть право безвозмезной передачи социально значимого имущества. А с тачкой перфоманс не прокатитBigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, September 11, 2012 4:12:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#48
Tuesday, September 11, 2012 6:26:27 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате

фига се Вы щедрый. К сожалению в действующем законодательстве нет четких императивных норм, которые бы обязывали органы государственной власти, либо местного самоуправления принимать в казну социально значимое имущество, либо нести расходы по его содержанию. . Тут как всегда у нас конфликкт вещного и обязательственного права. В конечноми итоге бенефициаром должна быть местная администрация и отвечать должна она. а у лица должно быть право безвозмезной передачи социально значимого имущества. А с тачкой перфоманс не прокатитBigGrin


Если Вы заметили я ни слова не говорил об администрации, гос власти и т. д. Я говорил о собственнике. Который несет бремя содержание своей собственности. Любой объект подключенный к владельцу сети без договора на энергоснабжение, услуги по передаче = бездоговорка.
Отредактировано пользователем Tuesday, September 11, 2012 6:30:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#49
Thursday, September 20, 2012 9:13:23 AM(UTC)
Собственник просто так от вещи отказаться не может, так что он и будет нести бремя содержания имущества, пока от него не избавится.
Mepa co3HaHu9I Offline

  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2012(UTC)
Откуда: Вологда
#50
Thursday, December 6, 2012 10:48:26 AM(UTC)
Кто-либо имел опыт работы с оформление бесхозяйных сетей в собственность?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.