Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197 - admin
7 Страницы123»
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#1
Sunday, June 3, 2012 2:29:56 PM(UTC)
Большая просьба модератору.
Создать отдельные темы по обсуждению каждой главы Правил розничных рынков. Иначе мы утоним в обсуждении этих правил, когда будут перемешены темы, охватывающие весь спектр отношений на рознице - ведь документ то по сути обо всем (Под главой понимается не только сама глава, но и относящиеся к ней приложения).
Еще лучше если будет создана тема обсуждение правил розничных рынков, а вней подтемы по главам, если такое возможно.
Отредактировано пользователем Monday, February 4, 2013 10:59:21 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#2
Sunday, June 3, 2012 2:54:05 PM(UTC)
Первый недостаток, который бросился в глаза (смотрю сейчас вопросы учета) - то, что из п.136 прямо вытекает, что приборы учета и измерительные трансформаторы тока, - это разные понятия (раньше это из законодательство не следовало - данный вопрос разбирался помню в Высшем арбитражном суде с участием ФСТ, Минэнерго). При этом весь документ пестрит нормами, связанными приборам учета, которые с учетом п. 136 получается не применяются к требованиям по измерительным трансформаторам тока.
Так, например, в договоре (п.42) надо указывать сведения по приборам учета, в том числе их поверке (а по трансформаторам измерительным значит указывать не надо?). По п.137 для расчетов используются показания тех приборов учета которые прошли поверку и соответствует законодательству - а если они подключены через не прошедшие поверку и несоответствующие требованиям законодательства измерительные трансформаторы - значит использовать такие приборы учета для определения обязательств можно????
И так далее практически везде речь идет только о приборах учета (то есть счетчиках с учетом п.136 Основных положений), про измерительные трансформаторы тока, системы учета и т.д вспоминают далеко не всегда.
Отредактировано пользователем Sunday, June 3, 2012 4:32:05 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#3
Sunday, June 3, 2012 3:37:09 PM(UTC)
А вот в 145 пункте (кстати весьма важном) вообще много кривостей, которые скоро станут предметом судебных разбирательств.
Такое ощущение, что пункт много раз правили, после чего и довели его до такого состояния.
Цитировать пункт не буду, только выводы укажу.
В данном пункте обязанность по эксплуатации прибора учета возложена на его собственника (обрадовался, как увидел - наконец то), а дальше началось. Оказывается, если прибор учета стоит, например, на чужой подстанции, то обязанность по замене прибора учета, если он вышел из строя, переходит к собственнику такой подстанции, если иное не оговорено между ними - сравним это с актом более высокой силы (Гражданским кодексом):

"Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.". -
Статья 211 ГК РФ. Риск случайной гибели имущества
Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором."

Основные положения это не закон и не договор, и поэтом, распредялять бремя содержания имущества (в том числе перекладывать на кого то затраты по установке нового учета) вообще не могут.
А п. 145 перекладывает бремя содержания прибора учета и риск его гибели на владельца подстанции, где он установлен.Причем бремя содержания и риски переходит по разному, в зависимости от того является ли владельцем "подстанции" сетевая компания или иное лицо.


Далее в том же 145: Собственник (даже не владелец (!)) энергопринимающих устройств, в границах которых стоит чужой прибор учета, должен информировать о его выходе из строя собственника прибора учета. В тоже время как следует из той же статьи 145 - собственник должен свой прибор учета эксплуатировать (в том числе его осматривать) - опять кривость. Владелец подстанции, где стоит учет не вправе в него лезть - единственное, что он может делать его осматривать визуально и сохранять пломбы. Только о внешних повреждениях он и может информировать собственника. А если собственник прибора учета, например, жгет свои трансформаторы тока, используя их для учета в условиях, на которые они не предназначены, ИЛИ у трансформаторов тока отвалились вторичные цепи какие-нибудь, из-за того что собственник прибора сэкономил на тех, кто учет монтировал ИЛИ счетчик начал искажать объемы (а это все как раз частые нарушения), то ничего этого собственник подстанции не увидит и сообщить об этом он не может. Поэтому на собственника подстанции могут быть возложены очень ограниченые обязательствав отношении не принадлежащего ему прибора учета, причем не связанные с какими-либо расходами (см. ст. 210 ГК РФ). Подгорел измерительные трансформатор тока или отвалилась вторичная цепь и началось искажение показаний прибора учета - кто несет риски, связанные с занижением показаний прибора учета? - получается либо сетевая компания либо владелец подстанции, но никак не собственник прибора учета/энергоснабжаемого объекта. Поэтому собственнику становится ничего не предъявить путем перерасчета объема электроэнергии - он будет кивать на владельца подстанции, где стоит учет, а тот говорить - да пошли вы все - не мой учет и знать я не могу и не хочу, что в нем происходит.
Далее в 145 пункте - прибор учета, предназначенный для измерения электропотребления какого-то объекта, но установленный в границах других энергопринимающих устройств (например, чужой подстанции), должен следовать судьбе чужой подстанции (!). Это зачем? Чтобы избавить собственника объекта от обязанности по учету использованной этим объектом электроэнергии???? И возложить это бремя на другое лицо? Сами ведь знаете положения закона об энергосбережении, что обязанность по учету электроэнергии возложена на собственника электропотребляющих установок, а не того лица, где прибор учета установлен.
Отредактировано пользователем Sunday, June 3, 2012 10:03:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#4
Sunday, June 3, 2012 4:31:10 PM(UTC)
"154. Для точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства напряжением свыше 1 кВ по итогам процедуры допуска в эксплуатацию прибора учета, установленного (подключенного) через измерительные трансформаторы, составляется паспорт-протокол измерительного комплекса. Паспорт-протокол измерительного комплекса должен содержать в том числе описание прибора учета и измерительных трансформаторов (номер, тип, дату поверки), межповерочный интервал, расчет погрешности измерительного комплекса, величину падения напряжения в измерительных цепях трансформатора напряжения, нагрузку токовых цепей трансформатора тока. Паспорт-протокол измерительного комплекса должен находиться у собственника прибора учета и актуализироваться по мере проведения инструментальных проверок."
Я не технический специалист, но как я понимаю, содержание паспорта-протокола, по сути, теперь соответствует содержанию проекта на учет. Жаль только что из содержания основных Положений не следует, кто его составляет. По смыслу, такие расчеты должен проводить потребитель и предоставлять их сетевой компании и гарнатирующему поставщику, однако, это нингде не указано. Более того, п. 154 предлагает составлять их по итогам процедуры допуска, когда по смыслу вначале делаются расчеты и предоставляются всем участникам приемки узла учета, а уж потом только прибор учета должен приниматься." Как быть если такого протокола нет сейчас. Кто его актуализирует собственник или проверяющая сторона.
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#5
Sunday, June 3, 2012 4:39:36 PM(UTC)
Пункты 159 и 160 описывают процедуру бесплатной передачи показаний приборов учета другой стороне договора, что хорошо. Плохо, что из пункта 160 следует, что иным лицам (не связанным договором с собственником прибора учета, но чьи права или обязательства, зависят от показаний этих приборов учета), показания собственник приборов учета предоставлять вправе, но не обязан. Это не кривость - это данность. Жаль что она такая.
Отредактировано пользователем Monday, June 4, 2012 9:27:55 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#6
Sunday, June 3, 2012 4:48:31 PM(UTC)
Пункты 159 и 160 описывают процедуру бесплатной передачи показаний приборов учета другой стороне договора, что хорошо. Плохо, что из пункта 160 следует, что иным лицам (не связанным договором с собственником прибора учета, но чьи права или обязательства, измеряются по этим приборам учета), показания собственник приборов учета предоставлять вправе, но не обязан. Это не кривость - это данность. Жаль что она такая.
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#7
Sunday, June 3, 2012 4:59:57 PM(UTC)
Мдя. То что в 162-164 пунктах подробно указан порядок передачи информации в сетевую компанию это хорошо. Но о чем думали разработчики когда потребовали, чтобы такой порядок действовал немедленно по вступлении в силу правил??? Понятно же, чтобы перейти на формирование реестров и передачу всех актов нужно время и немалое. Как минимум несколько месяцев, так как по всей стране в отношениях между сетевыми и ГП существуют свои порядки.
П.С. "По письменному запросу сетевой организации гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) в течение 5 рабочих дней предоставляет ей копии документов, подтверждающих данные об объемах потребления электрической энергии в жилых домах и помещениях в многоквартирных домах, указанные гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в реестре, но не более чем по 20 процентам точек поставки, содержащихся в реестре." - а это вообще перл... какие документы от физических лиц? как часто может идти запрос? Как подготовить документы, если у любого ГП, как правило, сотни тысяч потребителей физиков. ГП до сих пор по нормативам корректно физиков считать не могут, так как у них данных нет о проживающих в жилых помещениях.

Писали явно под диктовку сетевых компаний...
Отредактировано пользователем Sunday, June 3, 2012 5:19:37 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#8
Sunday, June 3, 2012 5:13:32 PM(UTC)
Сам по себе факт подробного описания взаимоотношений между сетевыми и ГП это безусловно большой шаг вперед. Но, раз подробное описание, - то, во-первых, имеем гораздо больше кривостей, чем когда описания не было ( и в этом ничего страшного). Но, нужно давать не менее полугода на переход к новым - подробно уррегулированным порядкам, чтобы их можно было исполнить попутно разобравшись в появившихся нестыквках. Без этого многие плюются и смеются - правительство за 4 года более 20 раз меняет правила/основные положения и почти каждый раз требует, чтобы их нововведения исполняли если не задним числом, то как правило, сразу.
Отредактировано пользователем Sunday, June 3, 2012 5:14:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,365
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Monday, June 4, 2012 3:47:34 PM(UTC)
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#10
Tuesday, June 5, 2012 1:11:00 PM(UTC)
"143. .....Использование интегральных приборов учета допускается по точкам поставки на объектах электросетевого хозяйства напряжением 10 кВ и ниже при условии, что суммарная максимальная мощность по данным точкам поставки не превышает 2,5 процента максимальной мощности всех точек поставки в границах балансовой принадлежности потребителя. В этом случае при формировании почасовых объемов потребления электрической энергии учет объемов потребления электрической энергии по точкам поставки, оборудованным интегральными приборами учета, производится следующим образом. Суммарный объем потребления электрической энергии за расчетный период по точкам поставки, оборудованным интегральными приборами учета, распределяется по часам расчетного периода пропорционально доле объема потребления электрической энергии за каждый час расчетного периода, определенного суммарно по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии, в суммарном объеме потребления электрической энергии за расчетный период по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии."

Таким образом вводится понятие совокупности малых присоединений на РРЭ, это вроде бы хорошо, но на ОРЭ фигурирует совкупная присоединенная мощность малых присоединения не более 2,5 % от общей присоединенной мощности в ГТП. Значит степень автоматизации может оказаться разная и АИИС КУЭ, соответветствующая требованиям ОРЭ не сможет лигитимно работать на РРЭ, что наверное не правильно.
С уважением!
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#11
Tuesday, June 5, 2012 1:33:22 PM(UTC)
"143.......Суммарный объем потребления электрической энергии за расчетный период по точкам поставки, оборудованным интегральными приборами учета, распределяется по часам расчетного периода пропорционально доле объема потребления электрической энергии за каждый час расчетного периода, определенного суммарно по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии, в суммарном объеме потребления электрической энергии за расчетный период по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии."

Многие сбыты уже с удовольствием работают на РРЭ принимая форматы, установленные на ОРЭ и 80020 и 51070. Раз ввелось понятие малых присоединений на РРЭ, то 80040 вроде просится, но рапределение по-другому, чем на ОРЭ. Для чего так сделано? Получается, что не только степень автоматизации, о чем писал в предыдущем посте, но и программное обеспечение другое в составе АИИС с малыми на ОРЭ и РРЭ. Я бы хотел унификации. Да и потребителям просто экономически выгодно иметь АИИС КУЭ и для ОРЭ и для РРЭ одну, без переделок и перенастроек.
С уважением!
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/24/2007(UTC)
#12
Wednesday, June 6, 2012 8:27:27 AM(UTC)
В правилах есть такое положение:
П.162
Гарантирующий поставщик … передает в сетевую организацию, … в отношении многоквартирных домов, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, … реестр, содержащий данные об объеме потребления электрической энергии в жилых и нежилых помещениях в таких многоквартирных домах и в жилых домах … .

…. В случае отсутствия в реестре данных об объеме потребления электрической энергии в каком-либо жилом доме или помещении в многоквартирном доме сетевая организация определяет объем потребления электрической энергии … в отношении таких жилых домов и многоквартирных домов в соответствии с порядком определения объема потребления коммунальной услуги по электроснабжению, предусмотренным Правилами предоставления коммунальных услуг … , для случаев непредоставления потребителями коммунальных услуг показаний приборов учета.


Конечно спасибо, что теперь образовалась связка между услугой по передаче и количеством оказанной коммунальной услуги, но Подскажите каков в настоящее время порядок определения объёмов по отсутствующим в реестре или опять ждать до 1 сентября?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#13
Thursday, June 7, 2012 7:46:11 AM(UTC)
Цитата:
194. Расчет объема безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии (мощности) осуществляется сетевой организацией в соответствии с пунктами 195 или 196 настоящего документа ...

Выходит, что теперь сети будут контролировать безучетку (хотя плату за нее все так же будет взимать сбыты)...
Цитата:
195. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется с применением расчетного способа, предусмотренного подпунктом «а» пункта 1 приложения № 3 к настоящему документу...

Этот пункт очень интересен, теперь сбытовая форма №23 канет в лета окончательно.
Цитата:
196. Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения № 3 к настоящему документу

Решил попробовать рассчитать по новому методу кол-во кВт*ч за период бездоговорного потребления - вышло что "самый простой ларек", подключенный без договора, по кабелю в 16 квадратов на 3 фазы за каждый месяц должет будет оплтать по 18000 кВт*ч ... Drool
Отредактировано пользователем Thursday, June 7, 2012 9:09:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#14
Thursday, June 7, 2012 10:54:08 AM(UTC)
п.194 отменив необходимость участия ГП при составления актов может привести к тому, что проблемным потребителям ("мертвые" потребители, не платежи при любом раскладе, непонимания происходящегоHuh и др.) при огромном желании СО будут выставляться сомнительные объемы и попробуй потом ГП их опротестовать. Итого растет дутая дебиторка. Хотя по факту мы раньше не часто принимали участие в составлении актов.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#15
Thursday, June 7, 2012 11:57:48 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
п.194 отменив необходимость участия ГП при составления актов может привести к тому, что проблемным потребителям ("мертвые" потребители, не платежи при любом раскладе, непонимания происходящегоHuh и др.) при огромном желании СО будут выставляться сомнительные объемы и попробуй потом ГП их опротестовать. Итого растет дутая дебиторка. Хотя по факту мы раньше не часто принимали участие в составлении актов.

ну все, нас спалили....
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#16
Thursday, June 7, 2012 1:33:59 PM(UTC)
из текста самого Постановления № 442

д) расчетные способы, кроме расчетных способов определения объемов безучетного и бездоговорного потребления электрической энергии, и порядок их применения, установленные Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденными настоящим постановлением, применяются
с 1 июля 2012 г., а до 1 января 2013 г. - с коэффициентом 0,8 к соответствующему объему, полученному в результате применения расчетного способа;

расчетные способы:
п. 166 - непредставление показаний и почасовок: 1-2 период по статистике, 3 и далее - по некоему алгоритму (не могли уж формулу написать).
п. 181 - определение почасовок при отсутствии прибора учета - по первой части алгоритма из п. 166 - но с 01.07.2013

Какие еще способы мною не перечислены для п. д) ?? И как тогда определять почасовки по 4 ЦК с 01.04.2012 для потребителей, присоединенных к сетям ЕНЭС по п.97, если один пункт говорит о дате с 01.07.2012, а другой - с 01.07.2013 ??

Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/24/2007(UTC)
#17
Saturday, June 9, 2012 9:27:24 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
п.194 отменив необходимость участия ГП при составления актов может привести к тому, что проблемным потребителям ("мертвые" потребители, не платежи при любом раскладе, непонимания происходящегоHuh и др.) при огромном желании СО будут выставляться сомнительные объемы и попробуй потом ГП их опротестовать. Итого растет дутая дебиторка. Хотя по факту мы раньше не часто принимали участие в составлении актов.


А какой смысл участия ГП в выявлении факта безучётного потребления, не говоря о бездоговорном? Если ГП не захотел принимать акт, то хоть вместе ходи хоть по отдельности, всё равно найдут тысячу причин для отказа....
В принципе по 530-му СО была обязана только пригласить ГП, а условия обязательного участия ГП то же не было...
Отредактировано пользователем Saturday, June 9, 2012 9:43:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#18
Thursday, June 14, 2012 3:49:35 PM(UTC)
Бред какой-то...
в п. 146 разделили понятия установка прибора учета и замена прибора учета и добавили в п. 147, что согласования с сетевой организацией и вообще с кем-либо еще метрологических характеристик приборов учета, мест его установки, схем подключения не требуется, но кроме случаев указанных в п. 148. Идем в п. 148 и видим: ... имеющий намерение установить систему чета, или прибор учета входящий в состав измерительного комплекса или системы учета, либо заменить ранее установленные системы учета или прибор учета входящий в состав измерительного комплекса, обязан направить письменный запрос о согласовании места установки прибора учета, схемы подключения прибора учета и пр. Однако же в п. 149 сказано, что собственник имеющий намерение демнотировать в целях замены ремонта или поверки ранее установленный прибор учета может вообще только уведомить СО, или ГП об этом, передав потом через 7 дней показания.
Читаем п. 136, что же такое измерительный комплекс - совокупность прибора учета и измерительных трансформаторов тока и(или) напряжения...

Получается, что потребитель, у которого уже установлен прибор учета без ТТ и ТН может просто уведомить СО и ГП о намерении заменить этот прибор, а тот у которого этот прибор с ТТ, или ТТ и ТН, или прибор учета устанавливается впервые, обязан согласовывать с СО вышеуказанные требования. Я прав?
То есть потребитель имеющий счетчик прямого включения 10-100А просто меняет его, а тот у которого 5(7,5)А с ТТ 100/5 нарывается на согласование.

Спорным выглядит согласование с ГП графиков плановых проверок и списания показаний потребителей. Учитывая список случаев, когда проверки можно провести внепланово и то, что СО не может согласно этому списку являться инициатором такой проверки, а также то, что СО теперь обязана за 5 дней предупредить о проверке потребителя, к которому энергопринимающим устройствам которых необходим допуск (а это подавляющее большинство). Теперь, подозревая о том, что ИП Пупкин ворует по черному, СО не может явится к нему внезапно и покарать актом неучтенного потребления, а может только включить в график на следующий месяц (если этого не сделать у ГП появится железный повод отказать в приеме акта неучтенного потребления), который еще надо согласовать, а еще предупредить ИП Пупкина о своем приходе, чтобы он встретил инспектора во всеоружии и все попрятал. Не надо быть всеведущим, что теперь потребители, имеющию связи с сбыте могут элементарно получать информацию о дате следующей проверки и к этому готовиться. СО ничего не сможет сделать.
Отредактировано пользователем Thursday, June 14, 2012 3:51:53 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#19
Thursday, June 14, 2012 3:58:38 PM(UTC)
Автор: advo Перейти к цитате
Первый недостаток, который бросился в глаза (смотрю сейчас вопросы учета) - то, что из п.136 прямо вытекает, что приборы учета и измерительные трансформаторы тока, - это разные понятия (раньше это из законодательство не следовало - данный вопрос разбирался помню в Высшем арбитражном суде с участием ФСТ, Минэнерго).

Вот и я о чем. Только не так, приборы учета и измерительные комплексы в который он входит это теперь разные понятия.


Автор: advo Перейти к цитате
При этом весь документ пестрит нормами, связанными приборам учета, которые с учетом п. 136 получается не применяются к требованиям по измерительным трансформаторам тока.

Вот-вот, тут разделили понятия, а везде скомкали в кучу. Возникает ощущение, что кто-то умный решил справедливо добавить участие ТТ и ТН в теме организации узла учета, а тот кто готовил документ понятие не имеет что это такое и чем отличается. А учитывая:

Автор: advo Перейти к цитате
Так, например, в договоре (п.42) надо указывать сведения по приборам учета, в том числе их поверке (а по трансформаторам измерительным значит указывать не надо?).




Автор: advo Перейти к цитате
По п.137 для расчетов используются показания тех приборов учета которые прошли поверку и соответствует законодательству - а если они подключены через не прошедшие поверку и несоответствующие требованиям законодательства измерительные трансформаторы - значит использовать такие приборы учета для определения обязательств можно????И

вообще бред получается.

Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#20
Friday, June 15, 2012 11:14:59 AM(UTC)
Кстати - с моей точки зрения, бред - это именно поверка ТТ. Технически получается - или они работают (и тогда что там поверять - не испарились ли пара-тройка витков??), или не работают... (и опять-таки - ну что тогда, кроме замены сделаешь - перемотаешь и поверишь?).
просьба к возмущающимся отсутствием требований к поверке ТТ - переубедите меня, может быть я заблуждаюсь?
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#21
Friday, June 15, 2012 12:46:13 PM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Кстати - с моей точки зрения, бред - это именно поверка ТТ. Технически получается - или они работают (и тогда что там поверять - не испарились ли пара-тройка витков??), или не работают... (и опять-таки - ну что тогда, кроме замены сделаешь - перемотаешь и поверишь?).
просьба к возмущающимся отсутствием требований к поверке ТТ - переубедите меня, может быть я заблуждаюсь?


если говорить о высоковольтных ТТ(дорогих) с большим значением первичного тока, то Надо обязательно поверить перед тем как выбросить :) или оставить. А то что касаеется мелочи - согласен
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#22
Friday, June 15, 2012 2:31:02 PM(UTC)
или соблюдаем требования ФЗ 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. Об обеспечении единства измерений, или нет...
ТТ и ТН выйдут из своих характеристик быстрее чем счетчик - под первичкой ходят BigGrin
вот и думайте, можно не поверять ТТ. а у них на выходе не 1(5)А. а черт знает что после перегруза...
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#23
Friday, June 15, 2012 3:01:18 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
п.194 отменив необходимость участия ГП при составления актов может привести к тому, что проблемным потребителям ("мертвые" потребители, не платежи при любом раскладе, непонимания происходящегоHuh и др.) при огромном желании СО будут выставляться сомнительные объемы и попробуй потом ГП их опротестовать. Итого растет дутая дебиторка. Хотя по факту мы раньше не часто принимали участие в составлении актов.


А дутые потери это нормально!
A.M. Offline
A.M.
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2012(UTC)
Откуда: Московская область
#24
Monday, June 18, 2012 2:33:22 PM(UTC)
Добрый день.
По п.143 "Энергопринимающие устройства потребителя, объекты по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, считаются оборудованными приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в случае если такими приборами учета оборудованы все точки поставки в границах балансовой принадлежности потребителя..."
Вопрос: у потребителя есть несколько актов границ (один на энергопринимающие установки более 670кВт, другой-менее (порядка 10 кВт)). Требование п.143 распространяется на совокупность точек поставки всех актов границ потребителя (более 670 кВт и менее)?
Заранее спасибо.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,365
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#25
Monday, June 18, 2012 4:08:41 PM(UTC)
Автор: A.M. Перейти к цитате
Добрый день.
По п.143 "Энергопринимающие устройства потребителя, объекты по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, считаются оборудованными приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в случае если такими приборами учета оборудованы все точки поставки в границах балансовой принадлежности потребителя..."
Вопрос: у потребителя есть несколько актов границ (один на энергопринимающие установки более 670кВт, другой-менее (порядка 10 кВт)). Требование п.143 распространяется на совокупность точек поставки всех актов границ потребителя (более 670 кВт и менее)?
Заранее спасибо.


в случае если такими приборами учета оборудованы все точки поставки в границах балансовой принадлежности потребителя..."
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.